Website-Relaunch: Lohnt sich das überhaupt? [Case: WEBAC]

00:00:00: Die meisten W-Launches lösen gar keine Probleme, weil überhaupt nichts gemessen wurde vorher.

00:00:17: Herzlich willkommen zur neuesten Folge Marketing.

00:00:19: mal ehrlich!

00:00:20: Ich bin Yvonne

00:00:21: und ich bin Philipp

00:00:22: Und wir sind beide Geschäftsführer der Marketingberatung Planinja aus

00:00:25: Köln.

00:00:26: So ist das

00:00:27: Und Philipp, auf der Suche nach einem Podcast-Thema für die heutige Folge haben wir uns darin erinnert welche Fragen wir in letzter Zeit häufiger von unseren Kunden gestellt bekommen und eine der Topfragen ist.

00:00:40: Brauche ich einen Relouge?

00:00:43: Und damit verbunden auch sowas wie lohnt sich ein Relouch?

00:00:46: oder ah!

00:00:47: Wir müssen unbedingt mal einen Relounge machen.

00:00:49: und ja das machen wir im nächsten Relouged

00:00:52: quasi direkt die Ansage, ja wir müssen jetzt mal ein Relounge machen.

00:00:58: Aber was sind eigentlich die Ziele?

00:00:59: Könnte uns helfen dabei die Zielen zu finden.

00:01:02: Deshalb machen wir heute mal so einen richtigen Relounge-Deep Dive auch wieder an einem Praxisfall Und den haben wir eigentlich mehr zufällig gefunden,

00:01:12: oder?

00:01:13: Ja genau.

00:01:13: Ich habe durch LinkedIn gescrollt und da ist mir tatsächlich einfach der Post entgegengekommen von dem Unternehmen Webak, Chemie heißen die mit.

00:01:23: Wir haben jetzt eine neue Webseite.

00:01:24: schaut mal drauf neuer look neu Struktur und das war's.

00:01:29: und dann hab ich gedacht ja komm Nehmen wir die?

00:01:31: Ja,

00:01:31: und das ist ja auch so ein typischer Case.

00:01:33: Ein Mittelstand, hidden Champion... Und dann diese Frage nach dem Großprojekt-Relaunch sollte man das angehen.

00:01:40: Deshalb lass uns das doch einfach an den Beispiel heute mal durchgehen!

00:01:48: Die Wewak Chini GmbH sitzt in Barsbüttel.

00:01:50: Das ist bei Hamburg

00:01:52: wurde als Familienunternehmen, und sieht sich im Bereich der Spezialauschemie.

00:02:00: Also es geht um Injektionsharze, Acrylatgele- und Abdichtungssysteme.

00:02:05: Und mit dem Motto WBAC stoppt Wasser, beliefert das Unternehmen über fünfzig Länder und hat über achtzig Produkte im Sortiment.

00:02:12: also wirklich ein klassischer Heddenchampion.

00:02:14: der sehr bekannte Sinn genau der Nische

00:02:17: Und C-Gruppe ist klar, BtoB im Bereich Planer, Ingenieurbüros, Fachhandwerk, Spezialtiefbau.

00:02:24: Also keine typischen Impulskäufe, keine E-Commerce Warenkörbe sondern längere Kaufentscheidungen Referenzen, technische Datenplätter.

00:02:34: Heißt auch die Seite selbst hat vor allem den Zweck über Anwendung, Referencen und Produkte unnatürlich über das Unternehmen direkt zu gerichten.

00:02:42: So und heute haben wir auch einen V-Lounge unseres Podcasts gemacht quasi.

00:02:48: Wir haben nämlich so ein bisschen unsere Struktur verändert, Top drei, nämlich erstens gar nicht über drei Sachen und zweitens gar nichts über die drei Stärken von WBAC.

00:02:58: Sondern wir machen das ein bisschen anders.

00:03:00: Wir würden gerne über die Arten, über die unterschiedlichen Typen von relaunches am Anfang mal sprechen weil ich glaube dass ist... Das muss man einmal zusammen irgendwie differenzieren weil wir können nicht über etwas sprechen das so unterschiedlich ausgeartet

00:03:14: sein kann.

00:03:14: Also quasi die unterschiedliche stärken unterschiedlicher relaunchess.

00:03:18: Genau ja richtig Ja.

00:03:19: Und da haben wir vier identifiziert und die können wir mal zusammen durchgehen.

00:03:24: jetzt in unserem...

00:03:26: Ja, lass doch mal starten.

00:03:27: Was ist denn Typ Eins?

00:03:29: Also Typ Eins ist das was wir bei WeBAK gesehen haben und ich würde es nennen ein strukturellen Vélange.

00:03:35: Das ist so ein bisschen du brauchst die Navigation neu, du brauchste die Seitenstruktur neu Und es muss irgendwie anders wirken.

00:03:43: Ich brauche andere Informationen.

00:03:45: auf der Seite

00:03:47: Klickt jetzt schon Schwammig.

00:03:50: Das ist tatsächlich auch genau das Problem von dem strukturellen Vilosch, dass es eher so ein irgendjemand sagt naja wir müssen das mal anders machen.

00:03:59: oder ja die Information findet man gar nicht auf unserer Seite oder die Nutzer haben alle das Gefühl, dass sie eine andere Produktdarstellung brauchen.

00:04:09: beispielsweise

00:04:10: Also quasi wir sammeln über irgendwie die letzten zwei Jahre so Punkte, an denen wir sagen das müssten wir mal anders machen und das wird dann alles zusammen gemixt zu einem Potpourri an Reloader-Anforderungen.

00:04:24: Genau!

00:04:24: Und sehr häufig ist es ja verbunden mit Seiten, die über Jahre oder Jahrzehnte organisch gewachsen sind also vor allem ältere Unternehmen... Unser Fall Weberk ist auch ein Unternehmen der wirklich schon paar Jahre auf dem Buckel hat.

00:04:38: Es ist häufig genauso, dass es Seiten sind die einfach immer neue Informationen zusätzlich bekommen haben wo ich ja mach das nochmal in den Text mit rein.

00:04:48: Jeder kennt das so in der Operatin.

00:04:50: Ja

00:04:51: im Social Media Post von Weber zum Relounge indem sie den verkündet haben, haben Sie auch gesagt es ging uns bewusst darum also Nutzerführung zu verbessern aber auch die Auffindbarkeit von bestimmten Dokumenten zu verbesseren und Dokumentationspflichten.

00:05:06: könnten wir jetzt ausschweifen was es da alles gibt Aber auf jeden Fall die Bereitstellung technischer Datenplätter zu verbessern und das wird nachgefragt.

00:05:15: Und ich kann mir vorstellen, dass das intern genau dieser Punkt war.

00:05:19: Wir müssten das mal ändern wie man diese PDF zur Verfügung stellt oder wir müssten mal ändern, wie man da hinfindet?

00:05:26: Weil die Kunden sich zum Beispiel beschweren, dass sie das nicht direkt genug finden.

00:05:31: Ja also wir waren nicht beteiligt.

00:05:32: bei Milaustradition können wir nur vermuten aber ich denke auch Genau!

00:05:35: Oder wir müssen unsere Referenzen besser auf der Seite darstellen.

00:05:38: und wenn ich mir... Ich habe mir mal über die Wavic-Maschinen die Seite vorher angeschaut und ihr verglichen mit jetzt Und das ist tatsächlich, also es ist tatsächlich gelungen.

00:05:48: Vorher war jede Seite erst mal gestartet mit einem sehr langen Text der wahrscheinlich alle Informationen beinhaltet hat.

00:05:54: Das war halt einfach ein Fleece-Text und in der Sidebar waren die wichtigsten Links da waren die technischen Produktdatenplätze Da waren die Referenzen zu den Produkten verlinkt alles in der sidebar so dass würde ich irgendwie quasi ausklammern, wenn ich mir so eine Seite angucke.

00:06:10: Halt ich das für nicht relevant?

00:06:12: Und jetzt auf der neuen Seite ist es im Sichtfeld prominenter verlinkt.

00:06:16: die Culture Actions sind viel sauberer und viel klarer erkennbar.

00:06:20: also tatsächlich was getan in dem Relaunch?

00:06:23: Also das heißt Weber können wir direkt mal in diesen Typ einsortieren in den Typen struktureller Relaunt

00:06:30: Vor allem weil so der visuelle Anstrich der Seite hat sich gar nicht so sehr verändert.

00:06:35: Die Farben sind sehr gleichgeblieben, es ist sehr gedeckt alles weiterhin.

00:06:40: Klar sind jetzt ein paar mehr Bilder drin vor allem bei den Produkten ein bisschen visueller geworden.

00:06:44: aber ansonsten das Design da wurde gar nicht viel gemacht.

00:06:47: also wirklich ganz klassisch Struktur.

00:06:50: Und welche Arten von ReLaunches gibt's noch?

00:06:55: Was wir am häufigsten auch schon in der Vergangenheit begleitet haben ... sind so ganz typische UX-Relaunches und Shoprelaunch es vor allem auch.

00:07:04: Und gerade im E-Commerce hat man das ja wirklich, wirklich sehr, sehr oft... ... dass ich sage, nee wir müssen mal den Shop auf den neuesten Stand bringen!

00:07:14: Oder wir müssen das Shopsystem wechseln zum Beispiel?

00:07:18: Also von Shopwear auf Shopify oder zu einem Headless System oder wie auch immer.

00:07:26: Ja und das kommt natürlich daher, weil ich habe ja... ...ultra viele Systeme in meinem E-Commerce.

00:07:32: Ich hab ja irgendwie einen ERP, dann hab' ich noch ein PIM, dann habe ich noch alles so mit dran was angedockt werden muss und irgendwann konnte man vielleicht dann grenzen und irgendwann sagt man sich so,... ...ja dann wechsle ich jetzt mal komplett auf einem ganz neues System einfach.

00:07:46: Vielleicht können wir das hier auch noch so ein bisschen differenzieren.

00:07:50: also es gibt nicht nur dieses Systemwechsel sondern es gibt ja auch im E-commerce ... Relaunches, die einfach nur aus UX-Sicht gedacht sind.

00:07:59: Wo ich mir so angucke... Okay wir haben eine Konversionrate von Null, drei Prozent!

00:08:03: Das geht besser?

00:08:04: Wir müssen jetzt alles neu machen.

00:08:06: Ja das habe ich auch schon erlebt in der Vergangenheit.

00:08:10: Weil man da halt nicht iterativ rangehen kann mit wie machen mal das und wie verändern mal dass weil das ganze System dann eigentlich gar nicht mehr zusammenpasst wenn man viele einzelne Stellen anfasst.

00:08:21: Genau Ja, richtig.

00:08:23: Aber du sagst es dieser iterative Ansatz das ist ja eigentlich genau das Gegenteil von dem V-Lounge und eigentlich wird jeder der irgendwie Konversion-Raten optimiert würde glaube ich sagen ein V-Launch ist immer die schlechteste Option.

00:08:40: Es ist immer besser iterativ AB zu testen und so immer immer immer besser zu werden.

00:08:46: aber da kommt man natürlich irgendwann an seine Grenzen weil's vielleicht einfach technisch nicht mehr möglich ist oder weil so viel modernisiert werden muss, dass ich einmal einen kompletten Big Bang brauche.

00:08:58: Also halten wir fest, Typ zwei Shop oder UX-Relaunches häufig auch extern getrieben durch zum Beispiel Shopwechsel oder auf jeden Fall mit größeren Wechselabsichten begleitet?

00:09:13: Genau!

00:09:14: Und dann haben wir größere Wechselabsichten auch noch in einer anderen Dimension, nämlich bei unserem Typ drei.

00:09:20: Da geht es um das Repranding.

00:09:22: Da ist darum wenn ich das komplette Look and Feel der Marke verändere, da muss auch die Website mitziehen und da ist häufig ein Reloadstand angesagt.

00:09:31: Ja also da kommt man mit Intervention nicht weiter, da geht's schon darum.

00:09:35: okay jetzt... Zack, alles neu.

00:09:37: Ja das ist auch tatsächlich was... Also eigentlich ist es ja eher ein Redesign oder Re-Push und Re-Style, da gibt's irgendwie richtig viele Begriffe für.

00:09:44: aber das ist etwas wo ich sage Da lohnt sich der Big Bang!

00:09:47: Und da sag' ich auch direkt ja damals keine halben Sachen weil das sehr dann komisch aussieht oder es hat dann direkt eine andere Markenwirkung wenn nicht nur so ein halbes Rebranding mache.

00:09:59: Okay, also auch verständlich.

00:10:02: Und Typ vier wird jetzt wieder ein bisschen technischer?

00:10:07: Ja quasi nämlich der SEO-Relaunch.

00:10:10: Der gute alte SEO-Relaunch!

00:10:13: Ich glaube dazu gibt es die meisten Treffer im Internet wenn man das suchen würde.

00:10:20: Wenn ich mir das jetzt so vorstelle was der Begriff heißt dann eigentlich Irgendwie UL-Strukturwechsel, nachhaltige UL Struktur und einfach mal SEO alles neu aufräumen.

00:10:28: Und irgendwie besser machen!

00:10:30: Wir machen das für SEO nicht nur für den Nutzer.

00:10:35: Ja da klingt ein Unterton durch bei dir?

00:10:39: Du hast im Vorfeld schon gesagt.

00:10:42: In SEO-Relauch gibt es eigentlich gar nicht weil dass ist immer Etikettenschwindel.

00:10:48: Ja, also für mich ist ja jeder Relaunt in irgendeiner Weise ein See-Relaunt.

00:10:53: Also wenn man etwas optimiert... Also sagen wir mal Wir machen UX-Optimierung oder sagen wir verbessern unsere Struktur Aufbau Navi Oder wechseln auf ein neues System Das ist alles indirekt immer See-Ooptimierung Selbst wenn ich auf einem neuen System wechsle Ladezeitenoptimierungen Wenn ich Elemente schöner mache Optimierung für das Nutzerverhalten und damit ja auch Indirektoptimierung für SEO.

00:11:22: Ja, das spandt finde ich auch.

00:11:23: also stimm mich absolut zu.

00:11:25: Ich glaube den einem dem SEO-Velange sollte es nicht geben und gibt's auch nicht.

00:11:30: er ist immer verbunden mit anderen Zielen Und dass auch gut so weil nur ein Velange aus SEO Zwecken zu machen Das braucht man ehrlicherweise nicht, weil das kann man auch rhetorativ lösen.

00:11:40: Ich glaube es ist dahinter liegt eigentlich immer eher der Wunsch wie brauchen neue Möglichkeiten?

00:11:45: Ebenen neues CMS, wie du sagst oder eine neue Möglichkeit irgendwie Lending Pages anzulegen, weil's aktuell nicht geht.

00:11:51: aber dann ist es ja eigentlich kein See-Wheelunge sondern eben ein Wechsel oder einen Content-Relaunch oder was auch immer Ja also ein bisschen irreführende Begriffe an der Stelle

00:12:02: Oder vielleicht... Was man hier auch noch anführen könnte Wir haben Budget frei für sowas.

00:12:10: An was könnten wir dann am ehesten arbeiten?

00:12:13: Seeo-Relaunch, weil Seeo ist immer wichtig!

00:12:16: Ja, ihr müsst uns vielleicht auch ein bisschen – wie sind ja beide Agenturinhaber?

00:12:20: – selbstkritisch an die eigenen Nase fassen müssen.

00:12:23: Weil was ja passiert ist in den letzten Jahren ist dass sehr viele Agenturen sehr bewusst so Relaunches verkauft haben und vor allem Seeo Relauches verkauft haben, Ja, gut verkaufen lässt.

00:12:36: leider und ich würde mal sagen es ist halt nicht immer ganz sinnvoll.

00:12:40: Lass uns darüber vielleicht gleich nochmal im Herausforderungsteil sprechen weil das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:12:47: also so interne Firmenpolitik.

00:12:49: aber lass uns mal du hast jetzt gesagt es gibt vier Typen von relaunches.

00:12:55: Ich würd noch einen fünften ergänzen.

00:12:57: Ganz ketzerisch!

00:12:58: Was haben wir vergessen?

00:13:00: Ganz ketzerisch würde ich hinzufügen, und das ist wahrscheinlich sogar der häufigste Fall für Reloashes.

00:13:07: Nämlich... ...der Fall wir müssen einen Relounge machen.

00:13:13: Einfach so!

00:13:14: Wir müssen den Relounge malen.

00:13:16: Einfache so?

00:13:17: Oder

00:13:17: zählen?

00:13:17: Ja weil... Wir haben uns das ja schon häufiger mal vorgenommen, oder?

00:13:22: Ja, die Gabi aus der Buchheit und ihr hat immer gesagt.

00:13:25: Die Seite sieht nicht so schön aus!

00:13:26: Wir müssen die Seite neu machen.

00:13:28: Okay... Das kann ich mir gut vorstellen, dass passiert wahrscheinlich häufig bei Firmengruppenseiten oder einfach nur Visitenkartenseiten, die eher emotional getrieben sind, sag' ich mal Ich

00:13:42: hatte eben keine halbe Stunde her noch einen Call.

00:13:47: Da sagt man Ansprechpartner.

00:13:49: Ja, und in so einem Jahr müssen wir sowieso noch mal einen Relounge machen.

00:13:54: Und

00:13:55: ich dachte so... ja, warum?

00:13:58: Wir sehen schon es ist tief verankert.

00:14:00: Der gottgegebene Relounge-Gedanke!

00:14:03: Also das ist für mich der unterschätzte Typ weil für viele ein Relounge ... ... etwas ganz Normales, was man in bestimmten Zeitabständen halt zu tun hat.

00:14:15: Und wenn ich dann frage... Was ist denn das Ziel des Re-Launches?

00:14:19: Hier dass wir einen Re-Lounge machen.

00:14:21: Nein, nein, nein!

00:14:22: Was ist das Ziel dieses

00:14:24: Re-launches?!

00:14:25: Ja, das macht man doch so.

00:14:27: Ja, ja, spannend.

00:14:29: Philipp, findest du nicht auch, dass man das so macht alle zwei Jahre in den Re-lounge?

00:14:33: Ja, tatsächlich sehe ich oft das Marken im sehr regelmäßigen Abständen Re- Launch machen

00:14:38: und das Perfide Dabei, dann machen die Marken alle zwei Jahre einen Relounge und dazwischen nichts.

00:14:47: Ja.

00:14:48: Cleverer wäre ja Re-Launch machen?

00:14:51: Warum auch immer?

00:14:52: Re-Lounge machen?

00:14:53: Aber dann dran bleiben!

00:14:55: Dann auch Ergebnisse nach dem Re-launch auswerten.

00:14:59: AB Testings machen zwischendurch... Man kann ja auch kleine Sachen immer wieder verbessern.

00:15:05: Es muss nicht immer dieser Big Bang sein, es muss nicht die Revolution sein.

00:15:13: Diese Kategorie ist zum Beispiel super wichtig auf unserer Website und die nehmen wir jetzt mal den Fokus.

00:15:18: Und da schauen wir nach einzelnen Optimierungspotenzialen, und wirklich gezielt an Performance arbeitet.

00:15:25: Und eben nicht mit ... Ja das ist jetzt also... Da brauchen wir jetzt einen großen Neuaufschlag!

00:15:30: Okay Yvonne ich sehe schon du wirst kritischer.

00:15:32: Dann

00:15:34: lass uns doch mal in unseren

00:15:36: mal ehrlich teil.

00:15:37: So ein spannender ehrlich Teil.

00:15:46: Wir haben ja beide schon recht viele Erfahrungen gemacht aus unterschiedlichsten V-Lounge-Projekten.

00:15:52: Nennen wir mal eine sehr kritische Beobachtung, die du in den Projekten gemacht

00:15:57: hast?

00:16:00: Also ich denke Hot Take!

00:16:04: Die meisten V-Launches lösen gar keine Probleme weil überhaupt nichts gemessen wurde vorher.

00:16:13: und das ist so ein bisschen das was du eben gesagt hast.

00:16:17: In der Relaunch ist meistens nie extern motiviert, sondern intern motiviert.

00:16:23: Also da kommt jemand aus dem Team und sagt wir müssen das mal neu machen oder ich würde mir wünschen dass wir einfach mal die und die Möglichkeit haben.

00:16:31: und dann sagt jemand anderes ja dann machen wir halt ein Relauch.

00:16:35: Oder eben wie machen alle zwei Jahre einen Relaunscher steht jetzt eh wieder an quasi Und... Das ist glaube ich der große Fehler den viele Unternehmen haben.

00:16:44: Sie haben überhaupt nicht ihre Zahlen im Blick und haben überhaupt nicht vorher getestet, brauche ich das denn überhaupt.

00:16:51: Sondern sie machen es einfach nur aus der internen Perspektive.

00:16:55: Ich weiß nicht ob du mir zustimmen würdest aber die meisten Relaunch-Projekte in denen ich war sind gestartet mit.

00:17:01: wie soll das dann aussehen?

00:17:05: Also rein visuell keine hinterfragen von Zahlen, Daten, Fakten.

00:17:11: also die eigentliche Frage sollte doch sein Was sollte besser performen als vorher und nicht was sollte anders aussehen, als vorher?

00:17:22: Das finde ich sehr spannend bei unserem Case den wir heute haben.

00:17:25: Bei W-Pack dort ist der Real Long Share wirklich gar nicht visuell getrieben gewesen also so wie ich das aus der Außenperspektive beobachte sondern Wirklich, da geht es wirklich um Informationsdarstellung und das könnte was sein.

00:17:39: Ich weiß nicht wie's war ne?

00:17:41: Aber es könnte etwas sein, was wirklich aus dem Feedback der Kunden heraus entstanden ist Und dass ich vielleicht allen mitgeben würde, die jetzt zuhören an einen V-Launch denken.

00:17:52: Ihr solltet nicht im Team darüber diskutieren ob ihr ein V-Lounge machen müsst Sondern ihr solltät eure Kunden fragen ob wir ein V Lounge machen müssen.

00:17:59: Macht User-Tests und fragt eure Kunden, habt ihr denn die Informationen gefunden?

00:18:03: War der Prozess smooth.

00:18:05: Wie würdest du es bewerten?

00:18:07: Würde ich es dir weiter empfehlen

00:18:08: etc.,

00:18:08: ne?

00:18:08: Aber nicht nur im Team diskutieren weil im Team merken wir immer dazu zu sagen ja lass alles neu machen.

00:18:15: Ja das ist einfach!

00:18:16: Ja aber... Ich würde dir auch entgegenhalten Es kann schon sinnvoll sein auch an der Optik am look and feel zu arbeiten.

00:18:26: Weil Gerade jetzt im BtoB, gerade bei unserem Weber-Beispiel.

00:18:32: Da geht es ja total um Vertrauen.

00:18:34: Vertrauen in eine Marke, vertrauen in einen Auftritt und da sind oft Unternehmen dahinter die alteingesessen sind wo Mitarbeiter auch schon lange im Marketing und Vertrieb arbeiten und da kann's auch passieren dass man zum Schluss kommt ne das haben wir schon immer so gemacht.

00:18:54: Ne das ist doch gut so wie selbst.

00:18:56: Es kann auch sinnvoll sein zu sagen, wir machen da einen neuen Anstrich.

00:19:00: Weil Optik schafft Vertrauen und Vertrauen ist ein wichtiger Punkt im digitalen Auftreten.

00:19:07: Ja stimmt!

00:19:08: Aber ich sage das sollte nicht der alleinige Beweggrund für den Re-Launch sein und vor allem nicht der Ausgangspunkte.

00:19:16: überlegungen also wenn ihr von dem Re-Lounge Projekt steht solltet nicht die erste Frage sein wie sieht das hinterher aus?

00:19:24: Und ich würde vielleicht auch nochmal answeifeln, wenn es wirklich nur um Optik geht und so ein bisschen Anstrich und so einen Gefühl von Modernität.

00:19:32: Dann weiß ich nicht ob man einen Relouge braucht.

00:19:34: Würde ich jetzt mal kurz so ein bißchen in Frage stellen.

00:19:38: das geht vielleicht auch mit kleinen schnellen Kniffen die man so in einem kleinen Sprint noch nebenbei

00:19:44: macht.

00:19:44: Ich weiß nicht ob du dich erinnerst aber wir hatten einen Kundenprojekt.

00:19:47: in dem ging es lange um einen Relouch?

00:19:51: Und auch Terminologie, Reload.

00:19:54: Als man dann vor der Kostenutzen Betrachtung war, war es dann auf einmal nur noch ein Re-Design und das wurde dann immer mehr verwässert.

00:20:03: begrifflich weil man dann über einen längeren Zeitraum zur Erkenntnis gelangt ist.

00:20:09: ach nee, das brauchen wir ja doch nicht.

00:20:12: Aber bei den Mitarbeitenden hat sich über Monate verfestigt.

00:20:15: Wir machen ein Reloade.

00:20:17: Lass uns doch mal überlegen, was müssen Unternehmen machen um zu verifizieren ob sie das brauchen oder nicht.

00:20:23: Also was sollte ich jetzt als Marke mir anschauen?

00:20:27: Auf welche Zahlen sollt ihr gucken und was soll dich messen?

00:20:30: Um zu schauen brauche ich den V-Lounge.

00:20:34: Ich bin ja ein ganz großer Fan von Wasserfallmodellen, nicht im Projekt, sondern aber in der Microconversion Betrachtung.

00:20:43: Das heißt, was ich mir anschaue ist quasi so eine Art Funnel wie bewegen sich User über Websites.

00:20:50: Also vom Ersteinstieg wo findet der Stadt welche Inhalte schauen sich die Leute dann noch an?

00:20:56: Was passiert danach?

00:20:57: Wo klicke ich?

00:20:59: und ein Anhaltspunkt für einen Relaunch könnte sein an einer ganz bestimmten Stelle findet eine Conversion oder eine Interaktion des Users nicht statt Die aber stattfinden sollte.

00:21:14: Also zum Beispiel an einer ganz bestimmten Stelle klickt einfach nie ein User auf Terminvereinbarung zum Erstgespräch oder ein User nutzt keinerlei Interaktionsmöglichkeiten.

00:21:29: Wir haben ganz viel Traffic auf der Seite, der aber null konvertiert.

00:21:34: Das ist ein Ausgangspunkt!

00:21:36: Da kann man sich überlegen, was wäre denn ein nächster logischer Schritt?

00:21:40: Was wollen wir dann aufgrund von UX-Optimierungen, aufgrund vom textlichen visuellen Optimierung und aufgrund einer besseren Struktur.

00:21:49: Was wollen da bezwecken?

00:21:52: Ja okay sehr gut.

00:21:53: also ich gucke auf die Zahlen, die mir irgendwie Analytics oder irgendwelche Web-Analyse Tools oder so Tools wie quasi On-Site Auswertungstools geben und schaue wo Abbruchstellen sind, und schau dann ob das eine größere Baustelle ist.

00:22:11: Ich will an zweiter Stelle die Fahne hochhalten für User-Tests, für User Tests und User Befragungen.

00:22:17: User Test denken viele, die sind sehr teuer aber es gar nicht so.

00:22:20: Also kann man schon relativ barrierearm mal zehn Leute draufschicken beobachten.

00:22:25: Und User Begefragung sind auch sehr easy.

00:22:28: wenn ich einen Vertrieb habe, soll der das in seine Gespräche mit integrieren.

00:22:34: wenn ich eben eher so ein E-Commerce bin oder so, dann kann ich after sales umfragen machen.

00:22:39: Oder im laufenden Prozess so kleine Fragen.

00:22:43: Ihr werdet überrascht sein wie viele Leute da wirklich antworten.

00:22:46: also es machen Leute und ja warum nicht?

00:22:51: Ich bin da immer nicht ganz so überzeugt von weil ab dem Moment, ab dem ein User weiß dass er befragt wird verhält er sich auch wie in einer Befragungssituation und das sind ja diejenigen, die Bit machen.

00:23:07: Also das sind schon diejenigen die irgendwie so gecatcht sind dass sie antworten Und man lässt die User aus dem vor dann halt in der Analyse Die nicht mitgemacht haben, die aber auch auf der Seite sind und die ja auch relevant sind.

00:23:21: Ja,

00:23:22: okay.

00:23:22: Stimmt!

00:23:23: Also ich bin nicht so der große User-Testing-Fan aber ich bin ein ganz großer AB-Tasting Fan.

00:23:28: also in Szenarien an denen die User ja gar nicht wissen dass sie Teil eines AB- Tests machen und die User gar nicht wissen das sie jetzt etwas tun was gemessen wird und was nachher dann ausschlaggebend für Änderungen auf der Seite sind.

00:23:43: Und das ist ja genau mein Punkt den ich eben gemacht habe Die...also AB-test muss ich mir Gedanken machen konzipieren.

00:23:51: Da muss ich mir Gedanken machen, was will ich messen?

00:23:52: Wie kann ich das messen... wie kann ich verhindern dass das nachher ein Multivariata-Test ist im Gegensatz zu einem wirklich einen A B Test also wirklich nur eine einzige Abweichung.

00:24:02: Man muss Thesen aufstellen.

00:24:05: Das ist ein Prozess und diesen Prozess versuchen halt viele zu umgehen und zu sagen, da mache ich lieber alles anders.

00:24:13: Und eigentlich ist das ja aber das Interessante.

00:24:16: Also vor Relounge-Projekten sollte man eigentlich die alte Seite trotzdem weiterhin noch testen,

00:24:23: um da zu lernen?

00:24:24: Um die Hypothesen zu verifizieren, die nachher im Relounge umgesetzt werden

00:24:28: sollen.

00:24:29: Find ich einen guten Ansatz!

00:24:31: Weil viele sind dann ja, ah, dass eh die Alte Seite haben müssen wir eh nix mehr machen.

00:24:35: Ja stimmt.

00:24:38: Lass uns mal weitermachen mit dem zweiten Punkt.

00:24:40: Ich habe nämlich noch einen, noch eine Behauptung wird gebracht.

00:24:44: Du merkst ich hab viele Relanches gemacht und da habe ich ein bisschen was rausgezogen.

00:24:50: Ein bisschen schärfer formuliert die meisten Relanges entstehen aus Faulheit Und das ist jetzt ne arg interne Perspektive von Relanchez.

00:25:04: Meine Meinung nach ist dieser große Re-Launch, diese monatelange Vorbereitung und dieser große Start zum Stichtag nie immer die beste Option.

00:25:14: Aber es ist die einfachste Option intern und ein bisschen auch extern zu kommunizieren also als Geschäftsführer oder als Head of mein Team mitzunehmen.

00:25:26: Weil, was wäre der Kontrast dazu?

00:25:28: Wir haben es eben schon diskutiert.

00:25:30: Das Gegenteil von Wielandschaft ist die iterative Verbesserung.

00:25:33: und das zu kommunizieren ins Team – das macht eben nicht so viel Spaß wie ja komm wir machen jetzt alles neu und kommen wir nehmen euch alle mit und ihr dürft euch alles wünschen!

00:25:42: Und das auch ständig zu priorisieren gegenüber anderen Maßnahmen, die man ergreifen könnte.

00:25:49: Also ein Re-Launch lässt sich viel besser priorisieren.

00:25:52: So im Sinne von so jetzt alle Ressourcen da drauf und wir wollen dann und dann online gehen, deshalb ist mir wichtig dass sie das und das macht.

00:25:59: So ein iterativer Prozess der Teil des Tagesgeschäfts ist also der nebenbei gemacht werden muss.

00:26:05: Der fällt ganz schnell mal runter.

00:26:07: Ja mach ich dann nächste Woche ja dann machen wir den nächsten Abit erst dann.

00:26:10: Und deswegen sage ich Re-Lounge ist Foulheit weil das eben so anstrengend ist diese Iteration ständig aufrecht zu erhalten Und deswegen ist oft der Re-Launch der einfachste Weg.

00:26:21: Aber leider nicht der beste, ich bin damit zur Überzeugung, Iterationen schlägt in den meisten Fällen – außer jetzt beim Zwangswechsel bei einem End of Life System oder

00:26:31: bei einem

00:26:33: Rebranding – schlägte Iterations eigentlich in den meisten Fällen dem Re-Lounge.

00:26:38: Und wo ist die ketzerische These dabei?

00:26:43: Okay, ich sehe schon sie draußen!

00:26:45: Ja, also da würde ich dir auf jeden Fall zustimmen.

00:26:49: Dass es so ist... Also Ich als Marketer, ich stimme dir zu!

00:26:54: Ich würde auch iterative Prozesse bevorzugen aber unsere Kunden ticken ja teilweise anders.

00:27:04: oder nehmen wir das klassische Beispiel Mittelständler der sich entscheidenden Relounge machen für den es viel leichter ... alle Mitarbeitenden mitzunehmen bei einem Relounge-Projekt, als bei einem iterativen Prozess.

00:27:21: Genau aus diesen kommunikativen Gründen!

00:27:25: Es ist viel leichter zu sagen so am ersten zwölften ... ... im Jahr zwei Tausend siebenzwanzig da soll die neue Website live gehen und wir arbeiten uns alle mit Volldampf daran das das passiert.

00:27:35: Und motivatorisch macht das einen ganz großen Unterschied gegenüber... Wir arbeiten jetzt in einer stetigen Verbesserung für werden von mal zu mal besser.

00:27:44: Ja, ja.

00:27:46: Okay also ich nehme den größeren Schwung in Kauf weil ich so alle Mitarbeitende mitkriege, also mitnehmen kann und weil das vielleicht auch ein bisschen identitätsstiftend ist

00:27:57: für die

00:27:57: Firma, kann ja auch sein.

00:27:59: Ja guter Punkt!

00:28:00: Wenn man halt... wenn man auch unter den Mitarbeiter Wenn man sich den Wehbuck-Post zum Beispiel bei Instagram anschaut, dann spricht ja auch ein bisschen stolz daraus.

00:28:09: Also jetzt haben wir unser Baby ist jetzt live!

00:28:13: Wir haben so lange dran gearbeitet und jetzt ist es da.

00:28:15: Ja stimmt.

00:28:16: Das darf man nicht unterschätzen was das für eine Wirkung auf Menschen hat.

00:28:21: Ja okay spannend.

00:28:22: also mal eine leicht andere Perspektive auf Wielandische.

00:28:26: Hast du noch einen dritten Kritikpunkt oder eine dritte Beobachtung die du so hattest?

00:28:34: Ich würde sagen, dass die meisten versuchen ja schon eine Auf- und Nutzenbetrachtung ins Relounge ist zu machen.

00:28:43: Unterschätzen dabei aber oft Punkte.

00:28:46: Ganz kurz erst mal was heißt Auf-und-Nutzen-Betrachtungen?

00:28:48: Was macht man da genau?

00:28:50: Ja also wie viel Aufwand stecke ich in den Relounge und wieviel bringt es mir nachher... Also Zeit und Kosten und... Genau!

00:28:56: Wieviel bringt es mehr nachher das ich diesen Relounge gemacht habe.

00:29:00: Also wenn man das sauber durchdekliniert, sagt man zum Beispiel okay, das Relounge-Projekt gegenüber der Agentur kostet das.

00:29:07: Dann habe ich die und die Entwicklungskosten.

00:29:10: Habe ich vielleicht noch Kosten?

00:29:12: Also zeitliche Ressourcen meines Personals müssen sich damit beschäftigen, Dinge ausarbeiten

00:29:17: usw.

00:29:18: Gegenüber nutzen.

00:29:22: Hier wird es schon schwieriger weil es ja vorhersehungen... Und deshalb sage ich ja ist es wichtig vorher mit Daten zu arbeiten.

00:29:27: aber die meisten machen so einen Ein Art Bauchgefühl, Betrachtung.

00:29:33: Ja okay ich gehe davon aus dass wir dann vielleicht so zwei Kunden mehr pro Monat gewinnen können.

00:29:38: warum auch immer?

00:29:41: Also Nutzenbetrachtungen wie viele Lieds kann nicht mehr generieren oder...

00:29:46: Wie viel Zeit spare ich hinten raus in der Bearbeitung im CMS beispielsweise?

00:29:50: Oh das wäre schon eine sehr sehr Detailgenauer Beobachtung.

00:29:54: Die meisten würden eher sagen Ich will ganz oben bei Google Ja, er stimmt.

00:30:00: Durch den Re-Lounge werde ich dann auf eins komme ich dann bei Google.

00:30:04: Okay und was vergessen viele jetzt?

00:30:08: Also zum einen glaube ich das total unterschätzt ist dass es bei Re-Launch Projekten auch Risiken gibt.

00:30:14: Was könnten Risiken sein?

00:30:17: Beispielsweise wenn du dich erinnerst lieber Fülle wie viele Anfragen hatten wir denn in der Vergangenheit schon mit?

00:30:25: Wir haben da ein Re-launch gemacht Und jetzt sind wir gar nicht mehr zu finden.

00:30:30: Was ist denn da passiert?

00:30:32: Ja, also Seeho.

00:30:33: Das wird nicht mitgedacht.

00:30:34: Es ist ein

00:30:35: ganz großes Risiko.

00:30:37: und ja tatsächlich auch wenn wir Seeho mitdenken es ist ja so bei einer URL Struktur, bei einem Wechsel habe ich ja immer so ein kleines Tal der Tränen nach dem Wheelhouse und das ist ja auch entgangenes Potenzial sozusagen was mir da die nächsten drei, vier, fünf, sechs Monate nach dem Re-Launch da entgeht.

00:30:58: Ja und wir haben eben gesagt zeitliche Ressourcen mitarbeitende wenn wir von so einem Re-Lounge als Big Bang sprechen würde ich sagen es gibt auch noch eine Art Plokadezeit in der viele im Team sagen ja das passiert dann im Re-launch Und in der Zwischenzeit passiert dann nichts.

00:31:25: Okay, das heißt dass das Unternehmensladen gelegt?

00:31:28: Nichts passiert!

00:31:29: Alle schieben Aufgaben auf nach dem Village und machen jetzt erstmal nichts außer Village.

00:31:37: Ja und iterative Verbesserungen die man kurzfristig vornehmen könnte werden gar nicht mehr gemacht in der Vorherselbung, naja wir haben ja dann den Relounge und der wird das schon zum Positiven verändern.

00:31:52: Und dass ist besonders dann ärgerlich wenn sich der Relounge über Jahre zieht?

00:31:56: Das passiert ja teilweise.

00:31:58: also dass ich das über so ein zwei Jahre in der Entwicklung ziehe und dann ist plötzlich passiert gar nichts mehr auf der aktuellen Seite

00:32:07: Ja!

00:32:07: Also Ich mache mal ein Beispiel, das habe ich tatsächlich in der Kundenarbeit genau so erlebt.

00:32:12: Da ruft dem Vertriebsteam jemand an und sagt auf eurer Homepage finde ich das und dass nicht?

00:32:16: Und das war übrigens auch der Grund, weshalb ich nicht direkt konvertiert habe warum ich mich nicht gemeldet habe.

00:32:22: Der Vertriebler sagt A-Marketing wir müssen da dringend das einbauen weil hier scheitern Abschlüsse daran dass es nicht vorhanden ist und das Marketing sagt Ja ja das machen wir irgendwie dann im relauncher Auf jeden Fall da kümmern wir uns drum.

00:32:35: Diesen Punkt wird aber im Re-Launch niemand ansprechen, weil den gar keiner auf dem Schirm hat.

00:32:42: Also diese Zwischenzeit zwischen der Entscheidung wir machen

00:32:46: in Re-Lounge

00:32:47: und die Seite geht auch online... Da wird ganz viel auf diesen Re-launch geschoben was in der Zwischenzeiten längst hätte verbessert werden können.

00:32:58: Ja da muss man genau überlegen wann man so ein Freeze macht auf der bestehenden Seite und dem würde ich ja am liebsten so weit nach hinten wie möglich schieben, ohne Doppelarbeit zu riskieren.

00:33:09: Das ist ein Balanceakt.

00:33:11: aber genau du sagst das liegt so einem Unternehmen einfach lahm sonst.

00:33:17: Vielleicht ist es auch einen Ansatz das ein bisschen zu trennen also ganz klar vorher zu definieren was passiert denn auf der aktuellen Website noch?

00:33:26: Welche Learnings wollen wir denn mit der aktuellen Website noch generieren?

00:33:29: Und was schieben wir wirklich bewusst erst hinter dem Relaunch, also welches Risiko gehen wir ein, wo wir uns jetzt nicht weiterentwickeln bis

00:33:35: zum Relaunching.

00:33:35: Ja aber zu meinem Punkt den ich eben gemacht habe Ich würde immer empfehlen AB Tests auch vor einem Relaunsch noch zu machen weil dann Bei meinem Beispiel wäre es ja genau so, okay wir entscheiden uns dann aktiv dafür jetzt kurzfristig nochmal eine Anpassung vorzunehmen und dann können die auch direkt messen.

00:33:56: Und dann können wir auch bewerten ob das wirklich Teil des relaunches sein sollte oder nicht oder ob das jemand einfach nur so gesagt hat dass er da nicht geklickt hat.

00:34:05: also dieses verifizieren bevor Themen teil des relaunching werden

00:34:10: Ja, finde ich gut.

00:34:11: Ganz praktisch ne?

00:34:12: Bei Weber kann man das gesehen... ...neue Kacheln, neue Darstellungen auf der Produkte-Teilseite.

00:34:18: mit AB-Testingtools kann man so was ja wirklich schnell nachbauen ohne Großentwicklerressourcen zu haben.

00:34:24: Das geht ja wirklich in so einem Track and Drop Style.

00:34:26: Das ist im Übrigen ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert.

00:34:30: Einer der größten Aha Momente die ich so im täglichen Doing habe wenn ich mit Marketingteams Also wenn ich Marketingteams zeige, wie AB-Tests mittlerweile funktionieren.

00:34:42: Weil früher war das super kompliziert... ...aber es gibt ja mittlerweile Tools mit denen ich das einfach machen kann.

00:34:48: Wenn ich denen zum Beispiel zeige so hier, du gib hier die URL der A Variante ein und jetzt klick in den Editor, klicken!

00:34:58: Klicken, wirklich rein klicken und da drei Buchstaben rauslöschen.

00:35:02: Und schon hast du eine B-Variante.

00:35:05: oder umfärben oder Elemente ausblenden.

00:35:08: Das ist nicht mehr so komplikated wie das früher mal war was dann die technische Hürde für AB Testing hochgesetzt hat.

00:35:14: ... wirklich sehr einfach umsetzen.

00:35:18: Ja genau, also so kann ich auch zum Beispiel testen will... ...ich auf der Produktseite ganz oben meine Referenzen haben oder lieber meine Download Links.

00:35:25: So was kann ich vertesten und das macht mir den V-Lounge ja nachher einfacher.

00:35:29: Wenn ich da einmal den AB Test habe, um da Daten zu generieren finde ich einen guten Ansatz wenn natürlich schwer zu vermitteln weil ich ja auf der alten Seite arbeite.

00:35:38: Also ich komme immer wieder in diese Denkweise rein wie machen wir bald den V Lounge?

00:35:42: Aber eigentlich muss man sich dem stellen.

00:35:44: aber Also das zahlt auch noch mal so ein bisschen auf deinen Argument ein oder deine Hypothese.

00:35:49: Ein relaunches passieren aus Faulheit, ja relaunch.

00:35:53: es passieren aus faulheit weil es ist ja viel einfacher zum Beispiel den relaunch abzudrücken an zum Beispiel die Agentur die den relauch begleitet und zu sagen macht ihr immer die Seite neu.

00:36:04: ihr wisst schon ihr werdet schon wissen wie sie eine seite aussehen hat.

00:36:09: Ja aber es ist nie am einzelfall getestet worden.

00:36:14: Wenn ich aber eine Marketingabteilung habe, die mitdenkt und dieselber Dinge testet.

00:36:18: Weil sie halt viel näher im Praxisbeispiel sind weil die viel mehr Rückkupplungen aus unterschiedlichen anderen Teams im Unternehmen haben dann kann ich wirklich für diesen Reload-Maßnahmen ableiten.

00:36:35: Und das passiert halt aus Faulheit nicht!

00:36:37: Es ist viel leichter, Dinge abzudrücken.

00:36:41: So, ich kann das Wort Relaunch nicht mehr hören.

00:36:43: Wir gehen mal in unser Fazit rein, würde ich sagen.

00:36:46: Aha!

00:36:47: Das ehrliche Fazit Okay, ein-zwei Mal müssen wir vielleicht das Wort relaunch noch einmal benutzen.

00:36:55: Philipp Dein Fazit?

00:36:57: Wir sind ja eingestiegen mit der Frage, lohnt sich ein relaunch heute überhaupt noch?

00:37:01: oder in welchen Fällen würden wir denn einen relaunch empfehlen?

00:37:05: Ja, ja.

00:37:06: Hau raus

00:37:08: Ich bleibe glaube ich bei meiner Meinung, dass in den meisten Felden der Iteration die bessere Wahl ist.

00:37:14: Aber ich bin ein bisschen umgestimmt bei dem internen Faktor von Wielandsches oder bei der internen Wirkung von Wilandsches.

00:37:23: da hat es mich ein bisschen durchaus überzeugt das es so einen Mitnahmeeffekt hat und wir schaffen mal was zusammen Effekt im Unternehmen.

00:37:33: wenn das gut funktioniert Dann ist es super, dann kann man auch mal einen Relounge machen der vielleicht eigentlich ein paar Iterationen gewesen wäre.

00:37:42: Generell bleibe ich bei der Meinung aber das Argument hat mich schon noch einmal überzeugt.

00:37:46: wie ist das bei dir?

00:37:48: Ich will gar nicht so auf iteration versus Big Bang

00:37:51: aus

00:37:52: habe ja beides quasi verargumentiert.

00:37:56: mein Punkt ist eher relaunch nicht aus Bauchgefühl sondern mehr Datengrundlage schaffen.

00:38:03: Wir haben ja einige Punkte genannt, an denen man das machen kann.

00:38:05: Also ich würde immer den Kunden fragen okay welche Daten führen dich denn zur Annahme dass du einen Re-Launch brauchst?

00:38:15: Sehr gut finde ich.

00:38:16: gut!

00:38:17: So, dann haben wir eine ganze Folge über Wheeloges gemacht.

00:38:21: Fand ich gut!

00:38:22: Ihr könnt uns ja mal zusenden wenn ihr weitere solcher Themen habt die wir hier im Marketing mal ehrlich besprechen wollen einfach an podcastatplaninia.de.

00:38:32: Was auch immer ob mitcase oder ohne sendet uns alle Ideen, alle Fragestellungen die euch so umtreiben intern oder die ihr so diskutiert habt in den letzten Jahren

00:38:40: Und gibt uns auch gerne Feedback wie ihr das eigentlich so fandet dass wir die Folge jetzt ein bisschen umgemodelt habe und weniger über die Anwendungsstärken gesprochen haben, mehr aber das eigentliche Deep Dive Thema.

00:38:54: Da würden wir uns auch freuen da mal ein bisschen Feedback zu bekommen weil dann wäre das auch ein ganz gutes Modell für die nächsten Folgen.

00:39:03: Sehr gut!

00:39:04: Und jetzt für alle die bis hierhin gehört haben noch eine Info.

00:39:08: Wir haben einen ... brandneue Newsletter, der hat das den größten Re-Lounge sein Sehens erfahren.

00:39:16: Der ist jetzt ganz anders aufgebaut.

00:39:18: über ein bisschen.

00:39:20: was verschicken wir da jetzt wöchentlich?

00:39:22: Also früher sind wir ja wöachlich immer nur auf einen Thema eingegangen... ...auf eine Kundenfrage zum Beispiel die uns gerade häufig gestellt wird Und wir haben das Feedback bekommen, dass ihr euch mehr Infos, mehr Futter, mehr kleine Snippets von uns wünscht.

00:39:38: Deshalb haben wir jetzt auch andere Kategorien im Newsletter so was wie die Top drei News der Woche unser Hörtipp der Woche oder unser KI-Hack der Woche also kleine Snipples, die einem im Arbeitsalltag weiterhelfen hier und da einen Impuls geben war sehr spannend von der Zusammenstellung her.

00:39:56: Ja cool, also planinia.de slash newsletter steht wahrscheinlich auch in den show notes oder googles einfach und dann freuen wir uns auf

00:40:04: euer Abo.

00:40:06: Danke fürs hören der heutigen Folge und sendet uns gerne weiterhin Themenvorschläge an podcast at planinja.de.

00:40:14: Und dann würde ich sagen, hören wir uns beim nächsten Mal!

00:40:16: Bis dann.