„Lohnen sich Relaunches überhaupt?" am Beispiel WEBAC

00:00:00: Die meisten W-Launches lösen gar keine Probleme, weil überhaupt nichts gemessen wurde vorher.

00:00:17: Herzlich willkommen zur neuesten Folge Marketing.

00:00:19: mal ehrlich!

00:00:20: Ich bin Yvonne

00:00:21: und ich bin Philipp

00:00:22: Und wir sind beide Geschäftsführer der Marketingberatung Planinja aus

00:00:25: Köln.

00:00:26: So ist das

00:00:27: Und Philipp, auf der Suche nach einem Podcast-Thema für die heutige Folge haben wir uns darin erinnert welche Fragen wir in letzter Zeit häufiger von unseren Kunden gestellt bekommen und eine der Topfragen ist.

00:00:40: Brauche ich einen Relouge?

00:00:43: Und damit verbunden auch sowas wie lohnt sich ein Relouch?

00:00:46: oder ah!

00:00:47: Wir müssen unbedingt mal einen Relounge machen.

00:00:49: und ja das machen wir im nächsten Relouged

00:00:52: quasi direkt die Ansage, ja wir müssen jetzt mal ein Relounge machen.

00:00:58: Aber was sind eigentlich die Ziele?

00:00:59: Könnte uns helfen dabei die Zielen zu finden.

00:01:02: Deshalb machen wir heute mal so einen richtigen Relounge-Deep Dive auch wieder an einem Praxisfall Und den haben wir eigentlich mehr zufällig gefunden,

00:01:12: oder?

00:01:13: Ja genau.

00:01:13: Ich habe durch LinkedIn gescrollt und da ist mir tatsächlich einfach der Post entgegengekommen von dem Unternehmen Webak, Chemie heißen die mit.

00:01:23: Wir haben jetzt eine neue Webseite.

00:01:24: schaut mal drauf neuer look neu Struktur und das war's.

00:01:29: und dann hab ich gedacht ja komm Nehmen wir die?

00:01:31: Ja,

00:01:31: und das ist ja auch so ein typischer Case.

00:01:33: Ein Mittelstand, hidden Champion... Und dann diese Frage nach dem Großprojekt-Relaunch sollte man das angehen.

00:01:40: Deshalb lass uns das doch einfach an den Beispiel heute mal durchgehen!

00:01:48: Die Wewak Chini GmbH sitzt in Barsbüttel.

00:01:50: Das ist bei Hamburg

00:01:52: wurde als Familienunternehmen, und sieht sich im Bereich der Spezialauschemie.

00:02:00: Also es geht um Injektionsharze, Acrylatgele- und Abdichtungssysteme.

00:02:05: Und mit dem Motto WBAC stoppt Wasser, beliefert das Unternehmen über fünfzig Länder und hat über achtzig Produkte im Sortiment.

00:02:12: also wirklich ein klassischer Heddenchampion.

00:02:14: der sehr bekannte Sinn genau der Nische

00:02:17: Und C-Gruppe ist klar, BtoB im Bereich Planer, Ingenieurbüros, Fachhandwerk, Spezialtiefbau.

00:02:24: also keine typischen Impulskäufe, keine E-Commerce Warenkörbe sondern längere Kaufentscheidungen.

00:02:31: Die meisten Velaunches lösen gar keine Probleme weil überhaupt nichts gemessen wurde.

00:02:37: vorher

00:02:38: Referenzen, technische Datenplätter

00:02:41: heißt auch, die Seite selbst hat vor allem den Zweck über Anwendung Referenzen und Produkte unnatürlich über das Unternehmen direkt zu gerichten.

00:02:50: So!

00:02:50: Und heute haben wir auch einen V-Lounge unseres Podcasts gemacht quasi.

00:02:55: Wir haben nämlich so ein bisschen unsere Struktur verändert.

00:02:59: Top drei, nämlich erstens gar nicht über drei Sachen und zweitens gar nichts über die drei Stärken von WBAC.

00:03:06: Sondern wir machen das ein bisschen anders.

00:03:08: Wir würden gerne über die Arten, über die unterschiedlichen Typen von V-Launches am Anfang mal sprechen, weil ich glaube, dass muss man einmal zusammen differenzieren, über etwas sprechen, das so unterschiedlich ausgeartet

00:03:22: sein kann.

00:03:22: Also quasi die unterschiedlichen Stärken unterschiedlicher relaunch ist?

00:03:25: Genau ja richtig!

00:03:27: Und da haben wir vier identifiziert und die können wir mal zusammen durchgehen.

00:03:32: jetzt in unseren...

00:03:33: Ja lass doch mal starten.

00:03:34: was ist denn Typ eins?

00:03:36: Also Typ Eins ist das was wir bei Weber gesehen haben und ich würde es nennen ein strukturellen Relange.

00:03:42: Das ist so ein bisschen, du brauchst die Navigation neu.

00:03:45: Du brauchst diese Seitenstruktur neu und es muss irgendwie anders wirken.

00:03:51: Ich brauche andere Informationen auf der Seite.

00:03:54: Klickt jetzt schon schwammig!

00:03:58: Ja das ist tatsächlich auch genau das Problem von dem strukturellen Vélange Dass es eher so ein, irgendjemand sagt naja wir müssen das mal anders machen oder ja die Information findet man gar nicht auf unserer Seite.

00:04:10: Oder die Nutzer haben alle das Gefühl dass sie eine andere Produktdarstellung brauchen beispielsweise

00:04:18: Also quasi wir sammeln über irgendwie die letzten zwei Jahre so Punkte an denen wir sagen Das müssten wir mal andersmachen und das wird dann alles zusammen gemixt zu einem Potpourri an Reload-Anforderungen.

00:04:31: Genau, und sehr häufig ist das ja verbunden mit Seiten die über Jahre oder Jahrzehnte organisch gewachsen sind.

00:04:37: Also vor allem ältere Unternehmen... Unser Fall, Weberck ist ja auch ein Unternehmen das wirklich schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat.

00:04:45: Und es ist häufig genauso dass es Seiten sind die einfach immer neue Informationen zusätzlich bekommen haben wo ich mache das nochmal in den Text mit rein.

00:04:56: Jeder kennt das so in der Operativen.

00:04:58: Im Social Media Post von Weberck zum Relound, indem sie den verkündet haben, haben Sie gesagt Es ging uns bewusst darum, also Nutzerführung zu verbessern.

00:05:06: Aber auch die Auffindbarkeit von bestimmten Dokumenten zu verbesseren und Dokumentationspflichten.

00:05:14: könnten wir jetzt ausschweifen was es da alles gibt aber auf jeden Fall die Bereitstellung technischer Datenplätter zu verbessert das wird ja nachgefragt Und ich kann mir vorstellen, dass das intern genau dieser Punkt war.

00:05:27: Wir müssten das mal ändern wie man diese PDF zur Verfügung stellt oder wir müssten mal ändern, wie man da hinfindet?

00:05:33: Weil die Kunden sich zum Beispiel beschweren, dass sie das nicht direkt genug finden.

00:05:38: Ja also wir waren nicht beteiligt bei Mieleuspieler, deswegen können wir nur vermuten ob?

00:05:42: ich denke auch Genau!

00:05:42: Oder wie müsste man unsere Referenzen besser auf der Seite darstellen?

00:05:45: und wenn ich mir... Ich habe mir mal über die Wavic-Maschinen die Seite vorher angeschaut und ihr verglichen mit jetzt Und es ist tatsächlich gelungen.

00:05:55: Vorher war jede Seite erst mal gestartet mit einem sehr langen Text, der wahrscheinlich alle Informationen beinhaltet hat.

00:06:02: Das war halt einfach ein Fleece-Text und in der Sidebar waren die wichtigsten Links.

00:06:07: Da waren die technischen Produktdatenblätter da waren die Referenzen zu den Produkten verlinkt alles in der sidebar.

00:06:14: so das würde ich irgendwie quasi ausklammern, wenn ich mir das so eine Seite angucke.

00:06:18: Halt sich das für nicht relevant?

00:06:19: und jetzt auf der neuen Seite ist es im Sichtfeld prominenter verlinkt.

00:06:23: die Culture Actions sind viel sauberer und viel klarer erkennbar.

00:06:27: also tatsächlich was getan in dem Relounge.

00:06:31: Also das heißt Weber können wir direkt mal in diesen Typ einsortieren in den Typ struktureller Relounge?

00:06:37: Vor allem weil so der visuelle Anstrich der Seite hat sich gar nicht so sehr verändert.

00:06:43: Die Farben sind sehr gleichgeblieben, es ist sehr gedeckt alles weiterhin klar.

00:06:48: Es sind jetzt ein paar mehr Bilder drin vor allem bei den Produkten ein bisschen visueller geworden.

00:06:51: aber ansonsten das Design da wurde gar nicht viel gemacht.

00:06:54: also wirklich ganz klassisch Struktur.

00:06:58: Und welche Arten von Relaunches gibt's noch?

00:07:02: Was wir am häufigsten auch schon in der Vergangenheit begleitet haben ... sind so ganz typische UX-Relaunches und Shoprelaunch es vor allem auch.

00:07:11: Und gerade im E-Commerce hat man das ja wirklich, wirklich sehr, sehr oft... ... dass ich sage, nee wir müssen mal den Shop auf den neuesten Stand bringen!

00:07:22: Oder wir müssen das Shopsystem wechseln zum Beispiel?

00:07:26: Also von Shopwear auf Shopify oder zu einem Headless System oder wie auch immer.

00:07:33: Ja und das kommt natürlich daher, weil ich habe ja... ...ultra viele Systeme in meinem E-Commerce.

00:07:40: Ich hab ja irgendwie einen ERP, dann hab' ich noch ein PIM, dann habe ich noch alles so mit dran was angedockt werden muss.. ..und irgendwann kann man vielleicht an Grenzen und irgendwann sagt man sich so.. ..ja, dann wechsle ich jetzt mal komplett auf einem ganz neues System einfach.

00:07:55: Vielleicht können wir das hier auch noch so ein bisschen differenzieren ne?

00:07:57: Also es gibt nicht nur dieses Systemwechsel sondern es gibt ja auch im E-Commerce ... Relaunches, die einfach nur aus UX-Sicht gedacht sind.

00:08:06: Wo ich mir so angucke... Okay wir haben eine Konversion Rate von Null Komma drei Prozent!

00:08:11: Das geht besser?

00:08:12: Wir müssen jetzt alles neu machen.

00:08:14: Ja das habe ich auch schon erlebt in der Vergangenheit.

00:08:18: Weil man da halt nicht iterativ rangehen kann mit wir machen mal das und wir verändern mal dass weil das ganze System dann eigentlich gar nicht mehr zusammenpasst wenn man viele einzelne Stellen anfasst.

00:08:29: genau Ja, richtig.

00:08:31: Aber du sagst es diese iterative Ansatz das ist ja eigentlich genau das Gegenteil von dem V-Lounge und eigentlich wird jeder der irgendwie Konversion Raten optimiert würde glaube ich sagen ein V-Launch ist immer die schlechteste Option.

00:08:47: Es ist immer besser iterativ AB zu testen und so immer immer immer besser zu werden.

00:08:53: aber da kommt man natürlich irgendwann an seine Grenzen weil's vielleicht einfach technisch nicht mehr möglich ist oder weil so viel modernisiert werden muss, dass ich einmal einen kompletten Big Bang brauche.

00:09:06: Also halten wir fest, Typ zwei Shop oder UX-Relaunches häufig auch extern getrieben durch zum Beispiel Shopwechsel oder auf jeden Fall mit größeren Wechselabsichten begleitet?

00:09:20: Genau ja!

00:09:21: Und dann haben wir größere Wechselabsichten auch noch in einer anderen Dimension, nämlich bei unserem Typ drei.

00:09:27: Da geht es um das Repranding.

00:09:30: Dann geht's darum wenn ich das komplette Look and Feel der Marke verändere, da muss auch die Website mitziehen und da ist häufig ein Relaunch angesagt.

00:09:38: Ja also da kommt man mit Iteration nicht weiter, da gehts schon darum okay jetzt... Zack!

00:09:44: Alles neu.

00:09:45: Ja, das ist auch tatsächlich was... Also eigentlich ist es eher ein Redesign oder Re-Pwash und Re-Style, da gibt's irgendwie richtig viele Begriffe für.

00:09:52: aber das ist etwas wo ich sage Da lohnt sich der Big Bang.

00:09:55: Und da sag' ich auch direkt ja damals keine halben Sachen weil das sehr dann komisch aussieht.

00:09:59: Es hat dann direkt eine andere Markenwirkung wenn ich nur so ein halbes Rebranding mache.

00:10:07: Okay, also auch verständlich.

00:10:09: Und Typ vier wird jetzt wieder ein bisschen technischer?

00:10:14: Ja quasi!

00:10:16: Nämlich der SEO-Relaunch.

00:10:18: Der gute alte SEO Relaunch.

00:10:20: Ich glaube dazu gibt es die meisten Treffer im Internet wenn man das suchen würde.

00:10:27: Wenn ich mir das jetzt so vorstelle was der Begriff heißt dann eigentlich irgendwie URL-Strukturwechsel, nachhaltige URL- Struktur und einfach mal SEO alles neu aufräumen.

00:10:36: Und irgendwie besser machen!

00:10:38: Wir machen das für SEO nicht nur für den Nutzer.

00:10:42: Ja da klingt ein Unterton durch bei dir?

00:10:47: Du hast im Vorfeld schon gesagt, in SEO-Relauch gibt es eigentlich gar nichts weil dass ist immer Etikettenschwindel.

00:10:56: Ja, also für mich ist ja jeder Relaunt in irgendeiner Weise ein See-Relaunt.

00:11:00: Also wenn man etwas optimiert... Also sagen wir mal Wir machen UX Optimierung oder sagen wir verbessern unsere Struktur Aufbau Navi Oder wechseln auf ein neues System Das ist alles indirekt immer See-Ooptimierung Selbst wenn ich auf einem neuen System wechsle Ladezeitenoptimierungen Wenn ich Elemente schöner mache Optimierung für das Nutzerverhalten und damit ja auch Indirektoptimierung für SEO.

00:11:29: Ja, das spandt finde ich auch.

00:11:31: also stimm mich absolut zu.

00:11:32: Ich glaube den ein dem seo relaunch sollte es nicht geben und gibt's auch nicht.

00:11:37: er ist immer verbunden mit anderen Zielen Und dass auch gut so weil nur einen relaunch aus seoswecken zu machen Das braucht man ehrlicherweise nicht, weil das kann man auch reiterativ lösen.

00:11:48: Ich glaube es ist dahinter liegt eigentlich immer eher der Wunsch wir brauchen neue Möglichkeiten eben neues CMS wie du sagst oder eine neue Möglichkeit irgendwie Lending Pages anzulegen, weil's aktuell nicht geht.

00:11:58: aber dann ist es ja eigentlich kein SEO-Relaunch sondern eben ein Wechsel oder einen Content Relaunch oder was auch immer.

00:12:05: Ja also ein bisschen irreführende Begriffe

00:12:08: an der Stelle Oder vielleicht... Was man hier auch noch anführen könnte Wir haben Budget frei für sowas.

00:12:17: Was könnten wir dann am ehesten arbeiten?

00:12:20: Seeo-Relaunch, weil Seeo ist immer wichtig!

00:12:23: Ja, wir müssen uns vielleicht auch ein bisschen – wie sind ja beide Agenturinhaber?

00:12:28: – selbstkritisch an die eigenen Nase fassen.

00:12:31: Weil was ja passiert in den letzten Jahren ist dass sehr viele Agenturen sehr bewusst Seeo Relaunches verkauft und vor allem Seeo Verkauft haben, Ja, gut verkaufen lässt.

00:12:43: leider und ich würde mal sagen es ist halt nicht immer ganz sinnvoll.

00:12:48: Lass uns darüber vielleicht gleich nochmal im Herausforderungsteil sprechen weil das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:12:54: also so interne Firmenpolitik.

00:12:57: aber lass uns mal du hast jetzt gesagt es gibt vier Typen von relaunches.

00:13:03: Ich würd noch einen fünften ergänzen.

00:13:05: Ganz ketzerisch!

00:13:06: Was haben wir vergessen?

00:13:08: Ganz ketzerisch würde ich hinzufügen, und das ist wahrscheinlich sogar der häufigste Fall für Reloashes.

00:13:15: Nämlich ... Der Fall wir müssen einen Relounge machen.

00:13:21: Einfach so!

00:13:22: Wir müssen den Relounge malen.

00:13:24: Einfache so?

00:13:24: Oder zu mir?

00:13:27: Ja weil ... Wir haben uns das ja schon häufiger mal vorgenommen.

00:13:30: Die Gabi aus der Buchheit und die hat immer gesagt, die Seite sieht nicht so schön aus!

00:13:34: Wir müssen die Seite neu machen.

00:13:37: Das kann ich mir gut vorstellen, dass passiert wahrscheinlich häufig bei Firmengruppenseiten oder einfach nur Visikenkartenseiten, die eher emotional getrieben sind, sag' ich mal?

00:13:50: Ich

00:13:50: hatte eben keine halbe Stunde her noch einen Call... Da sagt man Ansprechpartner.

00:13:57: Ja, und in so einem Jahr müssen wir sowieso noch mal einen Relounge machen.

00:14:01: Und

00:14:02: ich dachte so... ja, warum?

00:14:06: Wir sehen schon es ist tief verankert.

00:14:08: Der

00:14:08: gottgegebene Relounge-Gedanke!

00:14:11: Also das ist für mich der unterschätzte Typ weil für viele ein Relounge ... ... etwas ganz normales, was man in bestimmten Zeitabständen halt zu tun hat.

00:14:22: Und wenn ich dann frage... Was ist denn das Ziel des Re-Launchs?

00:14:26: Hier, dass wir einen Re-Lounge machen.

00:14:29: Nein, nein, nein!

00:14:30: Was ist das Ziel der Re-launch?

00:14:33: Ja, das macht man doch so.

00:14:34: Ja, ja, spannend.

00:14:36: Philipp, findest du nicht auch, dass man das so macht alle zwei Jahre einen Re Lounge?

00:14:40: Ja es tatsächlich sehe ich oft als markende und sehr regelmäßige Abstände im Re Lodge machen.

00:14:45: Und das Perfide Dabei, dann machen die Marken alle zwei Jahre einen Relounge und dazwischen nichts.

00:14:54: Ja.

00:14:56: Cleverer wäre ja, Relounge machen?

00:14:59: Warum auch immer?

00:15:00: Relounge-Mann!

00:15:01: Aber dann dranbleiben.

00:15:03: Dann auch Ergebnisse nach dem Relounge auswerten.

00:15:06: AB Testings machen zwischendurch... Man kann ja auch kleine Sachen immer wieder verbessern.

00:15:13: Es muss nicht immer dieser Big Bang sein, es muss nicht die Revolution sein.

00:15:21: Diese Kategorie ist zum Beispiel super wichtig auf unserer Website.

00:15:24: Und die nehmen wir jetzt mal in den Fokus und da schauen wir nach einzelnen Optimierungspotenzialen, wirklich gezielt an Performance arbeitet.

00:15:33: Und eben nicht mit... Da brauchen wir einen großen Neuaufschlag!

00:15:38: Okay Yvonne ich sehe schon du wirst kritischer.

00:15:40: Dann

00:15:41: lass uns doch mal in unseren

00:15:43: mal ehrlich teil.

00:15:45: So ein spannender ehrlich Teil.

00:15:53: Wir haben ja beide schon recht viele Erfahrungen gemacht aus unterschiedlichsten Relaunch-Projekten.

00:15:59: Nennen wir mal eine sehr kritische Beobachtung, die du in den Projekten gemacht

00:16:04: hast?

00:16:08: Also ich denke Hot Take!

00:16:12: Die meisten Relaunches lösen gar keine Probleme weil überhaupt nichts gemessen wurde vorher.

00:16:21: und das ist so ein bisschen das was du eben gesagt hast in den.

00:16:25: der Relaunch ist meistens nie extern motiviert, sondern intern motiviert.

00:16:31: Also da kommt jemand aus dem Team und sagt wir müssen das mal neu machen oder ich würde mir wünschen dass wir einfach mal die und die Möglichkeit haben.

00:16:39: und dann sagt jemand anderes ja dann machen wir halt einen Relaunsch.

00:16:42: Oder eben wie machen alle zwei Jahre ein Relaunsches steht jetzt eh wieder an quasi Und... Das ist glaube ich der große Fehler den viele Unternehmen haben.

00:16:52: Sie haben überhaupt nicht ihre Zahlen im Blick und haben überhaupt nicht vorher getestet, brauche ich das denn überhaupt?

00:16:59: Sondern sie machen es einfach nur aus der internen

00:17:01: Perspektive.

00:17:02: Ich weiß nicht ob du mir zustimmen würdest aber die meisten Relaunch-Projekte in denen ich war sind gestartet mit.

00:17:09: wie soll das dann aussehen?

00:17:12: Also rein visuell keine hinterfragen von Zahlen, Daten, Fakten.

00:17:18: also die eigentliche Frage sollte doch sein Was sollte besser performen als vorher und nicht was sollte anders aussehen, als vorher?

00:17:30: Das finde ich sehr spannend bei unserem Case den wir heute haben.

00:17:33: Bei W-Pack dort ist der Real Long Share wirklich gar nicht visuell getrieben gewesen also so wie ich das aus der Außenperspektive beobachte sondern Wirklich, da geht es wirklich um Informationsdarstellung und das könnte was sein.

00:17:47: Ich weiß nicht wie's war ne?

00:17:48: Aber es könnte etwas sein, was wirklich aus dem Feedback der Kunden heraus entstanden ist Und dass ich vielleicht allen mitgeben würde, die jetzt zuhören an einen V-Launch denken.

00:17:59: Ihr solltet nicht im Team darüber diskutieren ob ihr ein V-Lounge machen müsst Sondern ihr solltät eure Kunden fragen ob wir ein V Lounge machen

00:18:05: müssen

00:18:05: ... macht User-Tests und fragt eure Kunden.

00:18:09: Habt ihr denn die Informationen gefunden?

00:18:11: War der Prozess smooth, wie würdest du es bewerten?

00:18:14: Würde es dir weiter empfehlen

00:18:15: etc.,

00:18:16: ne?

00:18:16: Aber nicht nur im Team diskutieren, weil im Team merken wir immer dazu zu sagen... ..."Ja lass alles neu

00:18:22: machen.".

00:18:23: Ja das ist einfach!

00:18:24: Ja aber ich würde dir auch entgegenhalten Es kann schon sinnvoll sein auch an der Optik am Look & Feel zu arbeiten, weil Gerade jetzt im BtoB, gerade bei unserem Weber-Beispiel.

00:18:40: Da geht es ja total um Vertrauen.

00:18:42: Vertrauen in eine Marke, vertrauen in einen Auftritt und da sind oft Unternehmen dahinter die alteingesessen sind wo Mitarbeiter auch schon lange im Marketing und Vertrieb arbeiten und da kann's auch passieren dass man zum Schluss kommt ne das haben wir schon immer so gemacht.

00:19:01: Ne das ist doch gut so wie selbst.

00:19:03: Es kann auch sinnvoll sein zu sagen, wir machen dann einen neuen Anstrich.

00:19:08: Weil Optik schafft Vertrauen und Vertrauen ist ein wichtiger Punkt im digitalen Auftreten.

00:19:15: Ja, stimmt!

00:19:16: Aber ich sage das sollte nicht der alleinige Beweggrund für den Re-Launch sein und vor allem nicht der Ausgangspunkteüberlegungen.

00:19:25: also wenn ihr von dem Re-Lounge Projekt steht solltet nicht die erste Frage sein wie sieht das hinterher aus?

00:19:31: Und ich würde vielleicht auch nochmal answeifeln, wenn es wirklich nur um Optik geht und so ein bisschen Anstrich und so einen Gefühl von Modernität.

00:19:39: Dann weiß ich nicht ob man einen Relouge braucht.

00:19:42: Würde ich jetzt mal kurz so ein bißchen in Frage stellen.

00:19:45: das geht vielleicht auch mit kleinen schnellen Kniffen die man so in einem kleinen Sprint noch nebenbei

00:19:51: macht.

00:19:52: Ich weiß nicht ob du dich erinnerst aber wir hatten einen Kundenprojekt.

00:19:54: in dem ging es lange um einen Relouch?

00:19:58: und auch Terminologie relaunch, relaunch-relaunch.

00:20:02: Als man dann vor der Kostenutzen Betrachtung war, war es dann auf einmal nur noch ein Redesign – das wurde dann immer mehr verwässert.

00:20:11: begrifflich weil man dann über einen längeren Zeitraum zur Erkenntnis gelangt ist, ach nee, das brauchen wir ja doch nicht!

00:20:19: Aber bei den Mitarbeitenden hat sich über Monate verfestigt.

00:20:23: Wir machen den relaunch.

00:20:25: Lass uns doch mal überlegen, was müssen Unternehmen machen um zu verifizieren ob sie das brauchen oder nicht.

00:20:31: Also was sollte ich jetzt als Marke mir anschauen?

00:20:34: Auf welche Zahlen sollt ihr gucken und was soll dich messen?

00:20:38: Um zu schauen brauche ich den V-Lounge.

00:20:41: Ich bin ja ein ganz großer Fan von Wasserfallmodellen, nicht im Projekt, sondern aber in der Microconversion Betrachtung.

00:20:51: Das heißt, was ich mir anschaue ist quasi so eine Art Funnel wie bewegen sich User über Websites.

00:20:58: Also vom Ersteinstieg wo findet der Stadt welche Inhalte schauen sich die Leute dann noch an?

00:21:04: Was passiert danach?

00:21:05: Wo klicke ich?

00:21:06: und ein Anhaltspunkt für einen Relaunch könnte sein.

00:21:11: An einer ganz bestimmten Stelle findet eine Conversion oder eine Interaktion des Users nicht statt Die aber stattfinden sollte.

00:21:21: Also zum Beispiel an einer ganz bestimmten Stelle klickt einfach nie ein User auf Terminvereinbarung zum Erstgespräch oder ein User nutzt keinerlei Interaktionsmöglichkeiten.

00:21:36: Wir haben ganz viel Traffic auf der Seite, der aber null konvertiert.

00:21:42: Das ist ein Ausgangspunkt!

00:21:44: Da kann man sich überlegen, was wäre denn ein nächster logischer Schritt?

00:21:47: Was wollen wir dann aufgrund von UX-Optimierungen, aufgrund vom textlichen visuellen Optimierung und aufgrund einer besseren Struktur.

00:21:57: Was wollen da bezwecken?

00:21:59: Ja okay sehr gut.

00:22:00: also ich gucke auf die Zahlen, die mir irgendwie Analytics oder irgendwelche Web-Analyse Tools oder so Tools wie quasi On-Site Auswertungstools geben und schaue wo Abbruchstellen sind, und schau dann ob das eine größere Baustelle ist.

00:22:18: Ich will an zweiter Stelle die Fahne hochhalten für User-Tests.

00:22:22: Für User- Tests und Userbefragungen.

00:22:25: User- Test denken viele, die sind sehr teuer aber es ist gar nicht so.

00:22:27: Also kann man schon relativ barrierearm mal zehn Leute drauf schicken beobachten.

00:22:32: Und User Befragung sind auch sehr easy.

00:22:36: wenn ich einen Vertrieb habe dann soll der das in seine Gespräche mit integrieren.

00:22:41: Wenn ich eben eher ein E-Commerce bin oder so kann ich After Sales umfragen machen oder im laufenden Prozess so kleine Fragen, ihr werdet überrascht sein wie viele Leute da wirklich antworten.

00:22:53: Also es machen Leute und ja warum nicht?

00:22:58: Ich bin da immer nicht ganz so überzeugt von weil ab dem Moment, ab dem ein User weiß dass er befragt wird verhält er sich auch in einer Befragungssituation und das sind hier diejenigen die Bit machen.

00:23:15: Also das sind ja schon diejenigen, die irgendwie so gecatcht sind, dass sie antworten.

00:23:20: Und man lässt die User außen vor dann halt in der Analyse, die nicht mitgemacht haben, die ja auch auf der Seite und auch relevant sind

00:23:29: Ja, okay.

00:23:29: Stimmt!

00:23:30: Also ich bin nicht so der große User-Testing-Fan aber ich bin ein ganz großer AB-Tasting Fan.

00:23:36: also in Szenarien an denen die User ja gar nicht wissen dass sie Teil eines AB Tests machen und die User gar nicht wissen das sie jetzt etwas tun was gemessen wird und was nachher dann ausschlaggebend für Änderungen auf der Seite sind.

00:23:50: Und das ist ja genau mein Punkt den ich eben gemacht habe Die...also AB Test muss ich mir Gedanken machen konzipieren.

00:23:58: Da muss ich mir Gedanken, was will ich messen?

00:24:00: Wie kann ich das messen... wie kann ich verhindern dass das nachher ein Multivariata-Test ist im Gegensatz zu einem wirklich einen A B Test also wirklich nur eine einzige Abweichung.

00:24:11: Man

00:24:11: muss Thesen aufstellen.

00:24:12: Das ist ein Prozess und diesen Prozess versuchen halt viele zu umgehen und zu sagen, da mache ich lieber alles anders!

00:24:21: Und eigentlich ist das ja aber das Interessante.

00:24:23: Also vor Relounge-Projekten sollte man eigentlich die alte Seite trotzdem weiterhin noch testen,

00:24:31: um da zu lernen?

00:24:31: Um die Hypothesen zu verifizieren, die nachher im Relounge umgesetzt werden sollen.

00:24:37: Find ich einen guten Ansatz!

00:24:39: Weil viele sind denn ja ah, dass eh die Alte Seite haben müssen wir eh nix mehr machen.

00:24:42: Ja stimmt.

00:24:44: Okay, lass uns mal weitermachen mit dem zweiten Punkt.

00:24:48: Ich habe nämlich noch eine Behauptung wird gebracht.

00:24:52: Du merkst ich hab viele Relanches gemacht

00:24:53: und

00:24:54: da habe ich ein bisschen was rausgezogen.

00:24:58: Ein bisschen schärfer formuliert die meisten Relances entstehen aus Faulheit Und das ist jetzt ne arg interne Perspektive von Relanges.

00:25:11: Meiner Meinung nach ist dieser große Relaunch, so diese monatelange Vorbereitung und dieser große Start zum Stichtag nie immer die beste Option.

00:25:21: Aber es ist die einfachste Option intern und ein bisschen auch extern zu kommunizieren also als Geschäftsführer oder als Head-of mein Team mitzunehmen.

00:25:34: Weil was wäre der Kontrast dazu?

00:25:36: Wir haben es eben schon diskutiert.

00:25:37: Das Gegenteil von Nürnwillen ist die iterative Verbesserung und das zu kommunizieren ins Team, das macht eben nicht so viel Spaß wie ja komm wir machen jetzt alles neu und kommen wir nehmen euch alle mit und ihr dürft nicht alles wünschen!

00:25:50: Und dass auch ständig zu priorisieren gegenüber anderen Maßnahmen die man ergreifen könnte.

00:25:57: Also ein Re-Launch lässt sich viel besser priorisieren, so im Sinne von jetzt alle Ressourcen da drauf.

00:26:02: Und wir wollen dann und dann online gehen und deshalb ist mir wichtig dass sie das und das macht.

00:26:06: So ein iterativer Prozess der Teil des Tagesgeschäfts ist also der nebenbei gemacht werden muss.

00:26:12: Der fällt ganz schnell mal runter.

00:26:14: Ja mach ich dann nächste Woche ja, dann machen wir den nächsten Abit testen.

00:26:18: Deswegen sage ich, Re-Lounge ist Faulheit weil das eben anstrengend ist diese Iteration ständig aufrecht

00:26:24: zu erhalten

00:26:25: Und deswegen ist oft der Relaunch der einfachste Weg.

00:26:28: Aber leider nicht der beste, ich bin nämlich zur Überzeugung, Iterationen schlägt in den meisten Fällen – außer jetzt beim Zwangswechsel bei einem End-of-Life System oder

00:26:38: bei einem Rebranding.

00:26:41: Genau!

00:26:42: Schlägt Iterations eigentlich in den meisten Fällen dem Relaunsch?

00:26:46: Und wo ist jetzt die kettzerische These dabei?

00:26:50: Okay, ich sehe schon siehst du auch so.

00:26:53: Ja, also da würde ich dir auf jeden Fall zustimmen.

00:26:56: Dass es so ist... Also Ich als Marketer, ich stimme dir zu!

00:27:02: Ich würde auch iterative Prozesse bevorzugen aber unsere Kunden ticken ja teilweise anders.

00:27:12: oder nehmen wir das klassische Beispiel Mittelständler der sich entscheidenden Relaunch zu machen für den es viel leichter ... alle Mitarbeitenden mitzunehmen bei einem Relounge-Projekt, als bei einem iterativen Prozess.

00:27:29: Genau aus diesen kommunikativen Gründen!

00:27:32: Es ist viel leichter zu sagen so am ersten zwölften ... ... im Jahr zwei tausend siebenzwanzig da soll die neue Website live gehen und wir arbeiten uns alle mit Volldampf daran das das passiert.

00:27:42: Und motivatorisch macht das einen ganz großen Unterschied gegenüber... Wir arbeiten jetzt in einer stetigen Verbesserung für.

00:27:50: werden von mal zu Mal besser?

00:27:52: Ja, ja.

00:27:54: Also ich nehme den größeren Schwung in Kauf weil ich so alle Mitarbeitende mitkriege also mitnehmen kann und weil das vielleicht auch ein bisschen identitätsstiftend ist für die Firma?

00:28:05: Kann ja auch sein.

00:28:07: Ja guter Punkt!

00:28:08: Wenn man halt...wenn man auch unter den Mitarbeitern Wenn man sich den Wehbuck-Post zum Beispiel bei Instagram anschaut, dann spricht ja auch ein bisschen stolz daraus.

00:28:18: Ey jetzt haben wir unser Baby ist jetzt live!

00:28:20: Wir haben so lange dran gearbeitet und jetzt ist es da.

00:28:23: Ja

00:28:23: stimmt.

00:28:24: Das darf man nicht unterschätzen was das für eine Wirkung auf Menschen hat.

00:28:28: Ja okay spannend.

00:28:29: also mal eine leicht andere Perspektive auf Wielandes.

00:28:33: Hast du noch einen dritten Kritikpunkt oder eine dritte Beobachtung die du so hattest?

00:28:41: Ich würde sagen, dass die meisten versuchen ja schon eine Auf- und Nutzenbetrachtung eines Relaunches zu machen.

00:28:51: Unterschätzen dabei aber oft Punkte.

00:28:54: Ganz kurz erst mal was heißt Auf-und-Nutzen Betrachtungen?

00:28:56: Was macht man da genau?

00:28:57: Ja also wie viel Aufwand stecke ich in den Relaunge und wieviel bringt es mir nachher... Genau!

00:29:04: Wieviel bringt ist mehr nachher das ich diesen Relaunge gemacht habe?

00:29:08: Also wenn man das sauber durchdekliniert, sagt man zum Beispiel okay das Relounge-Projekt gegenüber der Agentur kostet das.

00:29:14: Dann habe ich die und die Entwicklungskosten, hab' ich vielleicht noch Kosten.

00:29:20: also zeitliche Ressourcen meines Personals.

00:29:22: sie müssen sich damit beschäftigen, Dinge ausarbeiten usw.

00:29:26: Gegenüber nutzen... Hier wird es schon schwieriger weil ist ja Vorhersöhung und deshalb sage ich ja es ist wichtig vorher mit Daten zu arbeiten.

00:29:35: aber die meisten machen so ein Ein Art Bauchgefühl, Betrachtung.

00:29:40: Ja okay ich gehe davon aus dass wir dann vielleicht so zwei Kunden mehr pro Monat gewinnen können.

00:29:45: warum auch immer?

00:29:49: Also Nutzenbetrachtungen wie viele Lieds kann nicht mehr generieren oder...

00:29:53: Wie viel Zeit spare ich hinten raus in der Bearbeitung im CMS beispielsweise?

00:29:58: Oh das wäre schon eine sehr sehr Detailgenauer Beobachtung.

00:30:01: Die meisten würden eher sagen Ich will ganz oben bei Google.

00:30:06: Er stimmt.

00:30:08: Durch den Relounge werde ich dann auf eins, komme ich dann bei Google.

00:30:12: Okay und was vergessen viele jetzt?

00:30:16: Also zum einen glaube ich das total unterschätzt ist dass es bei Relounge-Projekten auch Risiken gibt.

00:30:21: Was könnten Risiken sein?

00:30:24: Beispielsweise

00:30:27: wenn du dich erinnerst lieber Fülle wie viele Anfragen hatten wir denn in der Vergangenheit schon mit?

00:30:32: Wir haben da einen Relounge gemacht Und jetzt sind wir gar nicht mehr zu finden.

00:30:38: Was ist denn da passiert?

00:30:39: Ja, also SEO.

00:30:41: Das wird nicht mitgedacht und das ist ein ganz

00:30:43: großes Risiko.

00:30:44: Und ja tatsächlich auch wenn wir SEO-Mitdenken, es ist so bei einer URL Struktur, bei einem Wechsel habe ich immer so ein kleines Tal der Tränen nach dem Wheelhouse.

00:30:57: Es ist ja auch entgangenes Potenzial sozusagen!

00:31:00: ... was mir da die nächsten drei, vier, fünf, sechs Monate nach dem Re-Launch ... ... da entgeht.

00:31:06: Ja!

00:31:07: Und wir haben ja eben gesagt, ... ... zeitliche Ressourcen mitarbeitende... Wenn wir von so einem Re-Lounge als Big Bang sprechen?

00:31:18: Würde ich sagen es gibt auch noch eine Art ... ... Plokadezeit in der viele im Team sagen ... ... jaja das passiert dann im Re-launch.

00:31:27: Jaja das machen wir dann im re-launt Und in der Zwischenzeit passiert dann nichts.

00:31:33: Okay, das heißt dass das Unternehmensladen gelegt?

00:31:35: Nichts passiert!

00:31:36: Alle schieben Aufgaben auf nach dem Village und machen jetzt erst mal nichts außer Village.

00:31:45: Ja und iterative Verbesserungen die man kurzfristig vornehmen könnte werden gar nicht mehr gemacht.

00:31:52: ...

00:31:53: in der Vorherselbung, naja wir haben ja dann den Relounge und der wird das schon zum Positiven verändern.

00:31:59: Und dass es besonders dann ärgerlich, wenn sich der Relounge über Jahre zieht?

00:32:04: Das passiert ja teilweise!

00:32:06: Dass ich das über so ein zwei Jahre in der Entwicklung ziehe... ...und dann ist plötzlich passiert gar nichts mehr auf der aktümen Seite.

00:32:15: Ja also Ich mache mal ein Beispiel, das habe ich tatsächlich in der Kundenarbeit genauso erlebt.

00:32:19: Da ruft dem Vertriebsteam jemand an und sagt eure Homepage finde ich das oder nicht?

00:32:24: Und das war übrigens auch der Grund, weshalb ich nicht direkt konvertiert habe warum ich mich nicht gemeldet habe.

00:32:30: Der Vertriebler sagt Marketing wir müssen da dringend das einbauen weil hier scheitern Abschlüsse daran dass es nicht vorhanden ist und das Marketing sagt Ja, ja das machen wir irgendwie da im relaunch.

00:32:40: Das ist auf jeden Fall da kümmern wir uns drum.

00:32:43: diesen punkt wird aber im relauch niemand ansprechen weil den gar keiner vom schirm hat.

00:32:49: also diese diese zwischenzeit zwischen der entscheidung wir machen in relaunch und die seite geht auch online dass es da wird ganz viel auf diesen relaunch geschoben was in der zwischenzeit längst hätte verbessert werden können.

00:33:05: Ja, da muss man genau überlegen wann man so ein Freeze macht auf der bestehenden Seite und den würde ich ja am liebsten soweit nach hinten wie möglich schieben ohne Doppelarbeit zu riskieren.

00:33:16: Das ist ein Balanceakt.

00:33:19: aber du sagst das liegt so einem Unternehmen einfach lahm sonst.

00:33:25: Vielleicht ist es auch ein Ansatz das ein bisschen zu trennen also ganz klar vorher zu definieren was passiert denn noch auf der aktuellen Website?

00:33:33: Welche Learnings wollen wir denn mit der aktuellen Website noch generieren?

00:33:37: Und was schieben wir wirklich bewusst erst hinter dem Relounge, also welches Risiko gehen wir ein, wo wir uns jetzt nicht weiterentwickeln?

00:33:42: bis

00:33:42: zum Relounge.

00:33:43: Ja aber zu meinem Punkt den ich eben gemacht habe Ich würde immer empfehlen AB Tests auch vor einem Relounge noch zu machen weil dann Bei meinem Beispiel wäre es ja genau so, okay wir entscheiden uns dann aktiv dafür jetzt kurzfristig nochmal eine Anpassung vorzunehmen und dann können die auch direkt messen.

00:34:03: Und dann können wir auch bewerten ob das wirklich Teil des relaunches sein sollte oder nicht oder ob das jemand einfach nur so gesagt hat dass er da nicht geklickt hat.

00:34:12: also dieses verifizieren bevor Themen teil des relaunching

00:34:17: werden Ja, finde ich gut.

00:34:18: Ganz praktisch ne?

00:34:19: Bei Webar kann man das gesehen... ...neue Kacheln und neue Darstellungen auf der Produkte-Teilseite.

00:34:25: mit AB-Testingtools kann man so was ja wirklich schnell nachbauen ohne Großentwicklerressourcen zu haben.

00:34:32: Das geht ja wirklich in so einem Track and Drop

00:34:33: Style.

00:34:34: Das ist im Übrigen ein bisschen aus dem Nähkästchen geplaudert.

00:34:38: Einer der größten Aha Momente die ich so im täglichen Doing habe wenn ich mit Marketingteams Also wenn ich Marketingteams zeige, wie AB-Tests mittlerweile funktionieren.

00:34:49: Weil früher war das super kompliziert aber es gibt ja mittlerweile Tools mit denen ich das einfach machen kann.

00:34:56: Wenn ich denen zum Beispiel zeige so hier, du gibst die URL der A-Variante ein und jetzt klick in den Editor, klicken!

00:35:06: Klicken, wirklich rein klicken und da drei Buchstaben rauslöschen.

00:35:10: Und schon hast du eine B-Variante.

00:35:12: oder umfärben oder Elemente ausblenden.

00:35:15: Das ist nicht mehr so komplikated wie das früher mal war was dann die technische Hürde für AB Testing hochgesetzt hat.

00:35:24: wirklich sehr einfach umsetzen.

00:35:26: Ja genau, also so kann ich auch zum Beispiel testen.

00:35:28: will ich auf der Produktseite ganz oben meine Referenzen haben oder lieber meine Download Links.

00:35:33: So was kann ich vertesten und das macht mir den V-Lounge ja nachher einfacher wenn ich da einmal die den AB Test habe.

00:35:38: und Daten zu generieren finde ich einen guten Ansatz wenn natürlich schwer zu vermitteln weil ich ja auf der alten Seite arbeite.

00:35:46: also ich komme immer wieder in diese Denkweise rein.

00:35:48: wir machen ja bald den V Lounge aber eigentlich muss man sich dem stellen.

00:35:52: Also das zahlt auch noch mal so ein bisschen auf deinen Argument ein oder deine Hypothese.

00:35:56: Ein relaunches passieren aus Paulheit, ja relaunch ist passieren aus Faulheit weil es ist ja viel einfacher zum Beispiel den relaunch abzudrücken an zum Beispiel die Agentur die den relauch begleitet und zu sagen macht ihr immer die Seite neu ihr wisst schon ihr werdet schon wissen wie so eine seite auszusehen hat.

00:36:17: Ja aber es ist nie am einzelfall getestet worden.

00:36:21: Wenn ich aber eine Marketingabteilung habe, die mitdenkt und dieselber Dinge testet.

00:36:25: Weil sie halt viel näher im Praxisbeispiel sind, weil die viel mehr Rückkupplungen aus unterschiedlichen anderen Teams im Unternehmen haben... ...dann kann ich wirklich für diesen Relounge-Maßnahmen ableiten?

00:36:42: Und das passiert halt aus Faulheit nicht!

00:36:45: Es ist viel leichter, Dinge abzudrücken.

00:36:47: So, ich kann das Wort Relaunch nicht mehr hören.

00:36:50: Wir gehen mal in unser Fazit rein, würde ich sagen.

00:36:53: Aha!

00:36:54: Das ehrliche Fazit.

00:36:59: Okay, ein-zwei Mal müssen wir vielleicht das Wort relaunch noch einmal benutzen.

00:37:02: Philipp?

00:37:03: Dein Fazit... Wir sind ja eingestiegen mit der Frage, lohnt sich ein relaunch heute überhaupt noch?

00:37:09: oder in welchen Fällen würden wir denn einen relaunch empfehlen?

00:37:13: Ja, ja.

00:37:14: Hau

00:37:14: raus

00:37:16: Ich bleibe, glaube ich bei meiner Meinung das in den meisten Felden der Iteration die bessere Wahl ist.

00:37:21: Aber ich bin ein bisschen umgestimmt bei dem internen Faktor von Wielandsches oder bei der internen Wirkung von Wilandsches.

00:37:31: da hat es mich ein bisschen durchaus überzeugt dass es so einen Mitnahmeeffekt hat und wir schaffen mal was zusammen Effekt im Unternehmen.

00:37:41: Wenn das gut funktioniert, dann ist es super.

00:37:43: Dann kann man auch mal einen Relounge machen, der vielleicht eigentlich ein paar Iterationen gewesen wäre.

00:37:49: Generell bleibe ich bei der Meinung aber das Argument hat mich schon noch einmal überzeugt.

00:37:53: Wie ist das bei dir?

00:37:56: Ich will gar nicht so auf Iterations vs Big Bang aus.

00:37:59: Ich habe ja beides quasi verargumentiert.

00:38:03: Mein Punkt ist eher Relounge nicht aus Bauchgefühl sondern mehr Datengrundlage schaffen.

00:38:11: Wir haben ja einige Punkte genannt, an denen man das machen kann.

00:38:13: Also ich würde immer den Kunden fragen okay welche Daten führen dich denn zur Annahme dass du einen Re-Launch brauchst?

00:38:23: Sehr gut finde ich.

00:38:24: gut!

00:38:24: So, dann haben wir eine ganze Folge über Wheelhouse gemacht.

00:38:29: Fand ich gut!

00:38:30: Ihr könnt uns ja mal zusenden wenn ihr weitere solcher Themen habt die wir hier im Marketing mal ehrlich besprechen wollen einfach an podcastatplaninia.de.

00:38:39: Was auch immer ob mit case oder ohne sendet uns einfach alle Ideen... Alle Fragestellungen die euch so umtreiben intern oder die ihr so diskutiert habt in den letzten Jahren

00:38:48: Und gibt uns auch gerne Feedback, wie ihr das eigentlich so fandet.

00:38:51: Dass wir die Folge jetzt ein bisschen umgemodelt haben und weniger über die Anwendungsstärken gesprochen haben und mehr aber das eigentliche Deep Dive Thema.

00:39:01: also würden wir uns auch freuen da mal ein bisschen Feedback zu bekommen weil dann wäre das auch ein ganz gutes Modell für die nächsten Folgen.

00:39:11: Sehr gut!

00:39:12: Und jetzt für alle die bis hierhin gehört haben noch eine Info.

00:39:15: Wir haben einen ... brandneue Newsletter, der hat das den größten Re-Lounge sein Sehens erfahren.

00:39:24: Der ist jetzt ganz anders aufgebohrt übernetzt immer ein bisschen.

00:39:27: was verschicken wir da jetzt wöchentlich?

00:39:29: Also früher sind wir ja wöachlich immer nur auf einen Thema eingegangen... ...auf eine Kundenfrage zum Beispiel die uns gerade häufig gestellt wird Und wir haben das Feedback bekommen, dass ihr euch mehr Infos, mehr Futter, mehr kleine Snippets von uns wünscht.

00:39:46: Deshalb haben wir jetzt auch andere Kategorien im Newsletter so was wie die Top drei News der Woche unser Hörtipp der Woche oder unser KI-Hack der Woche also kleine Snipples, die einem im Arbeitsalltag weiterhelfen hier und da einen Impuls geben war sehr spannend von der Zusammenstellung

00:40:03: her.

00:40:04: Ja, cool.

00:40:04: Also planinia.de slash newsletter steht wahrscheinlich auch in den Show Notes oder Googles einfach und dann freuen wir uns

00:40:11: auf euer Abo.

00:40:13: Danke fürs hören der heutigen Folge und sendet uns gerne weiterhin Themenvorschläge an.

00:40:19: Podcast at planinja.de.

00:40:21: Und dann würde ich sagen, hören wir uns beim nächsten Mal!

00:40:23: Bis dann.