00:00:00: Das heißt Daten in Konsistenz und auch einfach fehlende Daten können dazu führen, dass die KI einen komplett rausschmeißt.

00:00:29: schauen.

00:00:30: Ich bin Yvonne und an meiner Seite ist wie immer...

00:00:33: Philipp!

00:00:34: Und heute wird es, wie du eben schon gesagt hast mal richtig praktisch.

00:00:38: was machen wir heute?

00:00:40: Ja Anlass für die Folge war ich hatte vor einiger Zeit einen Workshop für das GCB des German Convention Bureau.

00:00:49: da waren halt sehr viele Player versammelt aus dem Bereich Event und in der Veranstaltungsbranche das ist ja so eine typische Branche jetzt viel mit KI recherchiert, weil ich nach zum Beispiel einer Veranstaltungslocation nicht mehr zehn Google-Ergebnisse durchklicken will.

00:01:07: Sondern ich frage einfach direkt, ich suche eine Location für fünfhundert Leute und krieg dann die passende Empfehlung.

00:01:14: Und auf jeden Fall in dem Workshop da gab es so einen richtig krassen Aha Moment!

00:01:19: Weil ich habe allen Teilnehmenden gesagt Schau doch mal, was die KI empfiehlt wenn ihr eine konkrete Frage stellt.

00:01:25: Also die haben quasi versucht sich selbst zu googeln halt in der KI?

00:01:30: Genau.

00:01:30: und da war dann schon so ein bisschen Ernüchterung dabei als sie dann festgestellt haben oh!

00:01:37: Die blöde KI hat mich jetzt gar nicht genannt.

00:01:40: Natürlich die Frage Yvonne woran liegt das denn?

00:01:44: Und dann kam ein krasser Aha-Moment, aber mehr dazu gleich.

00:01:47: Cliffhänger

00:01:47: muss sein.

00:01:48: Oha!

00:01:49: Okay, einen Cliffhanger?

00:01:51: Na gut, ihr könnt wieder vorspulen wie ihr hört durch.

00:01:56: Dann sind wir ja direkt beim Thema der Folge.

00:01:58: also wie finde ich heraus... ... empfiehlt mich KI, empfIEHLt mich Chatchabity die Google AI Overviews etc.

00:02:05: Wie finde ich das raus?

00:02:06: Und was kann ich da so nutzen?

00:02:08: Brauche ich Tools?

00:02:10: Kann ich mich selbst einfach suchen?

00:02:12: Was sind so die großen Garanten für Sichtbarkeit?

00:02:15: Ja und das Thema ist auch gerade deshalb so spannend weil der Markt ja absolut überflutet wird mit Tools.

00:02:21: also jede Woche gefühlt erscheint ein neues KI-Tool... ...und wir haben dann auch wieder Post mit.

00:02:26: hey probier doch mal das aus!

00:02:27: Ich habe hier einen Tool gebaut und wir sind hier neu am Markt mit... dem und dem Tool.

00:02:30: Ja, teilweise sehr, sehr teuer!

00:02:34: Und ja die Frage, die wir auch mit beantworten wollen heute in der Folge ist brauche ich denn überhaupt so ein Tool?

00:02:42: Wenn ja, in welchem Umfang, wenn nein was kann ich bis zu einer bestimmten Limitierung vielleicht selber machen.

00:02:48: Okay, sehr schön.

00:02:49: Und zu welchen Case?

00:02:51: Was gucken wir uns an?

00:02:52: Wir nehmen einfach ein reales Beispiel aus meinem Workshop von einem Teilnehmenden Und nehmen die Grand Hall Zollverein aus Essen.

00:03:03: Los geht's!

00:03:09: Die Grand Hall zollvereinen ist eine Event-Location auf dem UNESCO Welterbezollvereint in, wie gesagt, Essen, genauer gesagt auf einer Kokerei also einer ehemaligen Sauger und Koopressorenhalle.

00:03:22: Die Location bietet rund viertausend Quadratmeter Veranstaltungsfläche, also richtig ordentlich auf drei verschiedenen Ebenen.

00:03:30: Je nachdem welche Quelle man fragt bis zu zweitausendfünfhundert Personen.

00:03:35: Bestult gehen je in der Format bis zu tausend achthundert Menschen rein.

00:03:39: dazu gibt es noch ein Foyer im Club und Schalthaus für kleinere Formate.

00:03:43: Betrieben wird die Halle von der Grand Hall Solver ein GmbH, die zur SNLK-Gruppe gehört.

00:03:48: Gegründet für Tom Koperek und Sven Robusch.

00:03:53: Die waren damals übrigens mobile Discobetreiber!

00:03:57: Und heute hat die Holding in dem Gesamtkonstrukt über hundert Mitarbeitende.

00:04:01: Sie machen dann auch die Veranstaltungstechnik und dahinter steckt eine Eventagentur.

00:04:06: Die Halle selbst ist seit Jahrzehnte im Betrieb.

00:04:10: Positionierung ist quasi alles aus einer Hand für Events im BtoB, das heißt Konkretse Galas Messen Jahreshauptversammlung Produktpräsentation mit so einem gewissen Ruhrpodge-Industriescham.

00:04:23: Okay also du hast eben schon gesagt die Eventindustrie ist jetzt schon sehr KI getrieben quasi in der Nachfrage.

00:04:30: Also es bietet sich voll an wenn ich eine neue Locationsuche da auch die KI zu fragen.

00:04:37: Aber erklär mal, wie sieht das genau aus?

00:04:39: Warum ist das eigentlich ein guter Case jetzt für Geo.

00:04:42: Die Eventbranche ist so ein perfektes Testfeld weil eine Location hat ja verschiedenste Ausprägungen.

00:04:50: also zu einer Location gibt es ganz viele Daten die man da mit bedenken muss

00:04:57: Also zum Beispiel wie viele Leute reinpassen oder wie groß das sein soll wo das liegt

00:05:03: Ob da das Catering dabei sein kann ob es daneben Räume gibt für Workshop-Angebote, ob man da XY dazubuchen kann.

00:05:12: Helikopterlandeplatz?

00:05:14: Ich wollte Schattelservice sagen aber gut du musst ja immer übertreiben!

00:05:20: Zurück zum Thema, also eine Location Suche ist eine typische Empfehlungsanfrage.

00:05:25: Also eine Empfehlung für die ich die KI benutze und Studien zeigen das rund die Hälfte aller GPPT-Interaktionen sich genau um diesen Empfehnungs oder Beratungsspekt drehen Und forty-fünf Prozent der Konsumentinnen nutzen KI Suche auch schon für lokale Empfehlungen, was man ja hier zum Beispiel in Essen tun würde oder wenn man konkret eine Veranstaltungslokation fürs Ruhrgebiet sucht.

00:05:52: Okay, ja sehr hohe Zahl.

00:05:54: Also finde ich überraschend aber irgendwie auch sehr sinnvoll.

00:05:58: also wenn ich irgendwo im Urlaub bin dann nutze ich auch mal eine... nutze sich auch ChatGPT für Lokale und das ist eigentlich sehr praktisch.

00:06:06: okay wir gucken mal rein was die Current Hall so schönes Gutes macht.

00:06:11: Wir haben wie immer unsere Stärken mitgebracht Und du darfst gerne anfangen Du hast die erste Stärke schon in den Gepäck.

00:06:20: Ja, als die Grand Hall bei mir im Workshop war und wir da so ein bisschen reingeschaut haben ist mir direkt aufgefallen.

00:06:26: Okay!

00:06:27: Die Positionierung oder das Produkt?

00:06:30: Das hätte eigentlich ne... KI-Antwort verdient.

00:06:34: Weil also wenn man sich die Website anschaut, dann ist da erstmal alles drauf was man so braucht.

00:06:40: Die Positionierung ist sehr klar.

00:06:42: es gibt so Differenzierungen gegenüber anderen Objekten die man nutzen könnte eben viel über dieses Ruhrportindustrie Charme Gibt viele Bilder viele Videos die man sich anschauen kann.

00:06:56: Es gibt viele Sachen, die richtig gut kommuniziert sind auf der Website.

00:07:00: Also Factcheats für so rationale Entscheider, Video-Tradie-Rundgang, emotional Content für emotionale Entscheide, Ideen für mögliche Veranstaltungsformate.

00:07:15: also eigentlich könnte man sagen das ist jetzt kein Qualitätsproblem ... wenn es jetzt an der KI-Sichtbarkeit scheitert.

00:07:24: Also die Qualität des Contents ist schon gegeben?

00:07:27: Also so ein typischer Fall von, ja wir sind doch die Besten am Markt... ... warum werden wir dann trotzdem nicht empfohlen?

00:07:33: Ja okay da muss es an anderen Faktoren liegen, da können wir dann nachher mal drauf schauen.

00:07:39: Ein Faktor habe ich nämlich schon einmal überprüft.

00:07:41: Der ist bei der Current Hall auf jeden Fall gegeben und zwar ist das der Faktore, dass meine zweite Stärke sozusagen ist, der Faktor der Trittquellenpräsenz Drittquellen präsent für das Wort.

00:07:54: Da geht es darum, taucht die Grand Hall in diesen ganzen Listen auf, also in Prongenportalen – da gibt's ja ganz viele im Eventbereich.

00:08:04: Es gibt in jeder Pronge solche Portale wo Marken-, Unternehmen-, Produkte tabellarisch oder im Ranking empfohlen werden und hier ist es auf jeden Fall so.

00:08:14: Die Grand Hall taucht praktisch überall!

00:08:17: Ja, und das gibt dann auch so viel Trust.

00:08:19: Also wer von unabhängigen Quellen immer wieder genannt wird der muss ja recht haben.

00:08:25: Er glaubt die KI zumindest also wenn etwas sich an mehreren Stellen verifizieren lässt steigert dass die Wahrscheinlichkeit für die Sichtbarkeit.

00:08:33: Und selbst die lokale Presse berichtet manchmal über die Location.

00:08:37: alles gegeben da geht mir als COGO das Herz auf ist eine gute Grundlage woran man arbeiten kann.

00:08:44: Über diese Drittquellenpräsenz reden wir aber gleich nochmal.

00:08:46: Deswegen halte ich mich hier kurz.

00:08:49: Dann bringe ich einfach noch eine dritte Stärke mit, die auch was mit dem Thema Trust zu tun hat also was zum Beispiel richtig gut aufbereitet ist wo man andere... Kunden oft erst so ein bisschen hin pieksen muss ist das Thema Testimonials und Referenzen.

00:09:03: Also auf der Website stehen echt starke Kundenstimmen mit Namen, Funktionen, Foto manchmal sogar Video von den Geschäftsführenden der Unternehmen die dort schon Veranstaltung abgehalten haben.

00:09:17: also genau die Art von verifiziertem Social Proof den wir für KI-Modelle brauchen.

00:09:23: Sehr wichtig.

00:09:23: Ich nenne das immer, dass es quasi der Beweis für meine Behauptungen.

00:09:27: Jeder kann behaupten ich bin der Beste und der Schönste.

00:09:32: aber diese Testimone liefern den Beweis.

00:09:34: Ja, und das sagen auch alle Studien.

00:09:36: Also wenn man sich die Princeton-Studie von zwei vierundzwanzig anschaut, Zitate im Content steigern die KI-Sichtbarkeit um einen Vierzig Prozent oder wenn man Statistiken anführt um dreientreißig Prozent Quellenangaben um dreizig Prozent.

00:09:50: also wenn man diese Beweise erbringt dann glaubt die KI einem das auch.

00:09:54: Okay, sehr gut.

00:09:55: Da waren doch jetzt schon einige Learnings dabei.

00:09:57: denn schauen wir direkt mal in den zweiten Part also was aktuell schwieriger ist oder was eine größere Herausforderung darstellt für Marken und zwar im Part Mal

00:10:07: Ehrlich Und jetzt?

00:10:11: Mal ehrlich Wir haben es ja eben bei Stärke zwei schon so ein bisschen angeteasert.

00:10:18: das Thema Plattformen da wollen wir so ein bißchen in den Kritik Punkt eins rein, den wir vorbereitet haben.

00:10:28: Also die Sichtbarkeit über externe Quellen.

00:10:31: ist das eigentlich was Positives oder könnte das vielleicht sogar auch eine Herausforderung sein?

00:10:38: Philipp es gibt so ne Age-Refs Studie und nur thirty acht Prozent der von KI System zitierten Quellen stammen aus dem Google Top ten.

00:10:47: warum ...

00:10:49: ja, Seeho nicht gleich Geo quasi.

00:10:51: Das sagt die HFES-Studie.

00:10:54: Ja es hat unterschiedliche Gründe.

00:10:55: also zum einen... ... hat die KI natürlich ein Vorwissen sage ich mal das ist die Trainingsdatenbank was KI so grundlegend weiß ohne eine Websuche zu tätigen.

00:11:06: und zum anderen gibt es etwas das nennt sich Fanout.

00:11:10: Fan out heißt die KI sucht nochmal hunderte... unterschiedliche Keywords sozusagen, so kann man sich das vorstellen in unterschiedlichen Dimensionen um nicht nur eine Perspektive zu beleuchten.

00:11:23: Also wenn ich nach einer guten Location in Essen suche, dann sucht die KI quasi nicht nur stumpf bei Google oder bei Bing gute Locations in Essen sondern guckt diesen Index auch nach Vergleich Locations.

00:11:37: Welche Größe braucht man?

00:11:40: Anbindung von Location XY oder Beste Location oder alles Mögliche sogar teilweise nach Brand Keywords also beste Location laut Location Finder oder irgendwelchen Portalen beispielsweise.

00:11:55: Und so kommt es halt zustande, dass die Quellen ganz unterschiedlich sind und nicht einfach so die Top Ten abbilden.

00:12:01: Aber das ist doch der spannendste Gedanke dabei.

00:12:04: Also je generischer das was ich suche desto eher alte Seosystematik und je spezifischer ich suche, je mehr Details ich im Prompt auch verwende.

00:12:17: Je spezifier meine Anforderung wird desto mehr sucht die KI nochmal nach diesen spezificen Informationen.

00:12:25: Und da sind dann Listings auf Plattform quasi wieder raus oder?

00:12:32: Ja genau also richtig wenn ich sehr generisch suche Versucht die KI diese Übersetzung für mich zu machen mit dem Fan-Ord in das Detail und macht so deswegen möglichst, möglichst detailliert für mich.

00:12:46: Wenn ich schon sehr detailled suche... Ja, dann weiß ich ja im Prinzip was ich möchte.

00:12:50: Dann gibt's nicht mehr so viel Fan-Out.

00:12:52: Also...

00:12:52: ...dann hilft mir halt die Positionierung auf Platz zwei des Listicles über die besten Eventlocations da und da hilft mir an der Stelle halt nichts Winkt weiter.

00:13:02: Also jedenfalls nicht so sehr wie das am klassischen Seeo der

00:13:05: Falle?

00:13:06: Genau!

00:13:06: Das also sehe ich auch so.

00:13:09: Platz eins bei einem Akkurgator oder bei irgendeiner Reviewseite heißt noch lange nicht dass ich irgendwie auch bei von KI empfohlen werde.

00:13:18: Aber es ist unheimlich viel wichtiger geworden, in einem Aggregator oder bei der Videoseite zu Listen also dort auch präsent zu sein.

00:13:28: und das ist das große was sich verändert hat und was glaube ich sehr viele Unternehmen gerade noch nicht mitgehen sich darum zu kümmern und das Profil zu pflegen auf solchen Seiten die Informationen zu pflegen Die Merkmale Datencontinuität, dort auch Bilder zu hinterlegen etc.

00:13:47: Sich einfach wirklich darum zu kümmern?

00:13:49: Ja!

00:13:50: Ich kann vielleicht ein kleiner Anhängdote noch aus dem Workshop erzählen... ...aus dieser gleichen Übung die ich am Anfang angeteasert habe.

00:13:57: Der war die Betreiberin eines relativ kleinen Events-Bases aus Oberursel.

00:14:02: Die begrüße an der Stelle.

00:14:05: Die betreibt eine echt süße Location für so Firmenevents, Workshops, die man machen kann.

00:14:12: Tolle Locations optisch auf jeden Fall und in Oberose ist sie aber nicht von der KI empfohlen worden für einen Workshop.

00:14:25: Ich will dem Ort jetzt nicht zu nahe treten, aber gibt es da noch andere?

00:14:29: Genau deshalb war das ja auch so ernüchternd.

00:14:34: Und dann habe ich mal ein bisschen tiefer reingeschaut und gesehen... Okay!

00:14:38: Es gibt bei Space Base ein paar Locations, die gelistet sind in Oberursel.

00:14:45: Und eine Konkurrenzlocation ist bei SpaceBase markiert als Heroespace und auch mit direkt buchbarer Funktionen.

00:14:56: Ich kann direkt im Kalender meinen Slot ausbuchen also auch sehr transaktional.

00:15:01: Also SpaceBases dann so eine Plattform,

00:15:02: die Locations vergleicht?

00:15:04: Genau.

00:15:06: Aus meiner Sicht ... Das ist mit der Hauptgrund dafür, dass die KI eben diese Location empfiehlt und nicht unsere kleine süße Location, die eigentlich schöner und funktionaler ist.

00:15:17: Aber eben auf der Plattform schlechter dargestellt wird, schlechter gerankt wird... ...und von der Plattform anders gehighlightet wird?

00:15:26: Ja also müsste sich jetzt die Frau aus dem Workshop darum kümmern bei Space Base gelistet zu werden.

00:15:33: Genau Ja, habe ich ihr ganz klar als Handlungsempfehlung mitgegeben.

00:15:37: Also schaut euch an was müsst ihr dafür tun um selber auch Heroespace zu werden und denkt mal darüber nach ob es nicht sinnvoll wäre direkte Buchung möglich zu machen weil diese Transaktion zeigt der KI ja auch das ist super aktuell.

00:15:51: man also die gibt es da kann man im Buchungskalender sich eintragen also muss das ja in irgendeiner Weise aktuell gepflegt sein?

00:16:00: Ich will einmal kurz das Gegenteil bereisen weil ich habe nämlich gerade den Fall einer Software, so ein Saas-Bereich, anderer Bereich.

00:16:10: Im Softwarebereich ist ja beispielsweise OMR eine sehr große Review und Vergleichsplattformen und ich hab einen Kunden bekommen.

00:16:18: die sind bei OMR schon seit eh und je Platz eins in der Kategorie.

00:16:21: Die Kategoriolieder kriegen alle Batches aller Auszeichnungen top bewertet preislich absolut kompatibel und trotzdem wird dieser Kunde in KI nicht empfohlen.

00:16:32: Also irgendwie funktioniert das dann doch nicht immer.

00:16:36: Und woran hat es gelegen?

00:16:38: Ja,

00:16:38: woran es gelegnet hat!

00:16:39: Das ist die Aufgabe von mir in dem Fall.

00:16:42: Meine Vermutungen gehen in diese Richtung... Erst mal hat die Datenkonsistenz nicht gestimmt.

00:16:48: Die Software hatte sich mehrfach unbenannt in der Vergangenheit und waren deswegen unterschiedliche Entitäten sozusagen.

00:16:54: Das heißt dieser Vorteil von OMR, dieses Batch, dieses Listecle, hat überhaupt gar nicht auf die Marke abgefärbt weil KI dachte, das sind unterschiedliche Marken.

00:17:04: Das haben wir behoben natürlich aber es gibt halt auch noch andere Listings und es gibt auch die eigene Webseite und da muss man halt auch daran arbeiten.

00:17:16: also es gehen irgendwie beide Wege.

00:17:19: vielleicht ist es für den Staat immer ein ganz guter Beschleuniger sich in solchen Listings empfohlen zu werden Aber es ist halt auch keine Garantie.

00:17:29: Ja Gleichzeitig hilft es, also erfahrungsgemäß aus mehreren Projekten kann ich das sagen.

00:17:35: gleichzeitig hilft dass gelistet sein auf externen Portalen manchmal auch enorm dabei sich selbst besser zu strukturieren.

00:17:43: Also die eigenen Daten besser zu structurieren weil wenn man jetzt auf einer Plattform Listing anstrebt kriegt man ja meistens von den Plattformbetreibern so eine Struktur vorgegeben

00:17:52: Dann wird es vergleichbar werden.

00:17:54: Genau und da sind dann auf einmal so Datenfelder dabei, wo der Kunde sagt oh Gott was ist das denn?

00:18:01: Da habe ich ja noch nie darüber nachgedacht dass irgendwie zu kategorisieren oder dem anderen Namen zu geben oder da Maße für auszugeben.

00:18:10: aber für die Vergleichbarkeit ist das für die Plattform natürlich enorm wichtig.

00:18:14: Und jetzt kam ja auch wieder neue Studien raus.

00:18:18: Zum Beispiel ChatchiPT honoriert Datenkonsistenz in Google Shopping.

00:18:24: Also es ist super wichtig, dass in Google shopping zum Beispiel alle Datenpunkte gepflegt sind sonst fliegen Produkte einfach raus.

00:18:30: das sieht man auch im Merchant Center zum Beispiel welche Produkte da dann rausgeflogen sind weil die Daten nicht vorhanden sind.

00:18:36: Das heißt Daten in Konsistenz und auch einfach fehlende Daten können dazu führen, dass die KI einen komplett rausschmeißt.

00:18:43: Das sind schon mal gute Learnings.

00:18:44: also haltet die Daten vollständig.

00:18:47: Konsistenz.

00:18:49: The more the better, also kann man so ein bisschen so sagen um in KI empfohlen zu werden finde ich gut.

00:18:56: und bei dem Thema Daten sind wir auch im Prinzip schon bei unserem zweiten großen Punkt nämlich die Daten auf der eigenen Webseite.

00:19:05: und da gehe ich mal mit meinem Take rein.

00:19:09: Wir haben das im Vorgespräch schon diskutiert.

00:19:12: Ich finde die meisten Webseiten sind viel zu emotional für KI Und das nervt.

00:19:20: Das nervt mich in meiner Rolle als Geo, weil ich habe viel Erfahrung und ein schönes Video mit ohne Tonsprung einfach nur so schöne Impressionen von der Location und sowas.

00:19:32: Da bringt mir überhaupt gar nichts!

00:19:35: ... Philipp einfach eine Maschine, der braucht nur Zahlen.

00:19:39: Ich brauche ja,

00:19:40: ich brauche nur Zahlen dann weil... ... ich braue Gittner Impact Sheet und ich kann mich entscheiden?

00:19:43: Nee,

00:19:44: nee!

00:19:44: Da gehe ich wirklich absolut gar nicht mit, Philipp.

00:19:48: Und ich sage dir auch warum.

00:19:50: Ich

00:19:51: habe ja

00:19:51: in der Vergangenheit ein eigenes Modell entwickelt zur Customer Journey in Zeiten von KI.

00:19:56: Das

00:19:57: Apps Flipper-Modell.

00:19:58: du erinnerst dich und da reden wir also über drei verschiedene Dimensionen in denen Menschen Entscheidungshilfen brauchen Einmal im Bereich Product Fit, einmal im Bereich Functional Fit als Solution Fit und einmal in dem Bereich Brand Fit.

00:20:13: Und ich bin aufgrund der Forschungslage davon überzeugt, dass es eben je nachdem welchen Entscheider wir haben und auch je nach dem an welcher Stelle der Customer Journey wir stehen unterschiedliche Ansprachen.

00:20:25: brauchen.

00:20:26: Am Anfang der Locationsuche zum Beispiel, brauche ich vielleicht etwas was mich eher visuell catcht.

00:20:32: ja wo ich denke okay ich suche was in die und die Richtung unterbrauch ich emotionale Videos.

00:20:37: da brauche Ich Beispiele und Referenzen also die ich mir anschauen kann.

00:20:41: wie wie sah das denn aus?

00:20:43: Die Bestuhlung da und weil?

00:20:45: wie war denn so die Atmosphäre die Stimmung Im Übrigen, wer war eigentlich das der diese Woche noch als ich eine Einladung bekommen habe?

00:20:54: Als Speaker auf einer Messe tätig zu sein.

00:20:57: Das Imagevideo der Messe geguckt hat.

00:21:00: Äh ja...das hole ich.

00:21:02: Kann passiert sein!

00:21:04: Also die Imagevideos sind am Anfang der Customer Journey total relevant weil wenn ich zum Beispiel was mit so einem Industrie-Scharme haben will dann will ich auch wissen gibt es den da.

00:21:14: Na gucke ich das Video.

00:21:15: Ich gebe dir natürlich recht, dass im späteren Verlauf der Customer Döni wenn es dann konkret wird.

00:21:20: Wenn's dann um Planung und konkrete Vorbereitung geht, dann nehme ich auch das Fact Sheet und guck wie kann die Bestulung aussehen?

00:21:27: Wie viele passen genau wo rein?

00:21:31: Wie kann ich bestimmte Laufwege organisieren?

00:21:35: Gebe ich dir Recht!

00:21:37: Aber wir dürfen nicht vergessen, dass wir eben sehr unterschiedliche Ansprüche haben.

00:21:41: Und jetzt eine Website nur noch mit Fakten aufzubauen, weil die KI das ja auch so toll findet.

00:21:48: Nein dann vergessen wir ja den Menschen der sich die Seite auch anschaut.

00:21:51: Okay okay sagen wie die Wahrheit liegt in der Mitte.

00:21:54: ich würde die Journey nämlich umdrehen.

00:21:56: also aus meiner Sicht Ich fange ja als rational getriebene Mensch, der einfach auf Daten guckt.

00:22:04: Was ich zumindest mit mir behaupten würde?

00:22:06: Ich fang in die KI-Suche an und grenze meine Auswahl erstmal über Daten ein.

00:22:10: Also schaue auf genau diese Bestuhlung und diese Zahlen

00:22:13: etc.,

00:22:14: suche das!

00:22:15: Die KI braucht dafür ja das Futter auf der Webseite.

00:22:18: und als SEO Geo sage ich dann natürlich, dann muss sich meine Website dafür ready machen.

00:22:23: Also zitierfähige Sätze schreiben also wo wirklich steht in welcher Bestuhlungsart passen da wie viele Stühle rein?

00:22:30: FAQs mit echten Kundenfragen, Frage-Antwort, Factcheats als ZHTML Seite oder meinetwegen zur Not auch als PDF geht auch noch.

00:22:39: Datenkonsistenz etc.

00:22:41: Das sag' ich natürlich damit die Location in KI überhaupt empfohlen wird.

00:22:45: Und deshalb poch ich da so sehr drauf, dass Unternehmen verstehen, dass sie die Daten so auslesbar präsent

00:22:52: haben müssen.

00:22:53: Ja das ist eine Stelle an der gebe ich dir ja total recht.

00:22:56: also im Vorfeld bei der Grand Hall hat man das auch gesehen.

00:22:59: in unserer Recherche an verschiedenen Punkten verschiedene Größenordnung genannt werden für die Größe der Location.

00:23:09: Ja, weil wahrscheinlich an unterschiedlichen Orten eben nach unterschiedlichen Bestulungsarten gefragt war oder nach unterschiedlicher Nutzungsvarianten.

00:23:17: trotzdem ist es inkonsistent.

00:23:19: Das verbührt auch... Genau.

00:23:20: und also die KI weiß jetzt nicht was ist denn jetzt richtig das was da steht oder dass was da ... auch nicht genug strukturiert für die KI, um zu verstehen... ... okay, die Meinen-Achthundert bei der Veranstaltungsart und... ... Zwei-Tausend-Hund-Hundert bei DER Veranstaltungssart.

00:23:36: Das ist nicht gut genug, also nicht konsistent genug... ... und nicht strukturierend genug dargestellt.

00:23:42: Da gebe ich dir total recht als Verifizierungsinstrument, hilft das!

00:23:47: Aber ich weiß nicht ob du das auch schon mal hattest?

00:23:49: Sag mal, du bist jetzt im Urlaub und du suchst ein gutes vegetarisches Restaurant oder so in der Nähe.

00:23:56: Da ist auch viel Schrott dabei!

00:23:58: Also da kommt die KI zwar aufgrund der Datenlage zu den drei Empfehlungen und dann machst du dir den Google Maps Beitrag auf oder meinen Business-Beitrag und das sind dann zwei Userfotos und das ist der letzte Hinterhofschuppen.

00:24:13: Ja, okay und da kommt wieder dein Flipper-Modell.

00:24:16: Da sagst du dann Brandfit über Emotionen, über Bildsprache, über Video etc... Okay got it!

00:24:24: Ja verstehe ich.

00:24:27: Das Ding ist halt.

00:24:28: es kommt ja immer darauf an welchen Marketer du fragst.

00:24:33: Brandstrategie, der kommt mit, das muss alles super emotional sein.

00:24:37: Wir brauchen klaren Claim, eine Headline irgendwas was catcht und... Das machen wir am besten als Video.

00:24:45: Dann kommt der Performance-Marketer und sagt ja ich brauche aber zahlen Datenfakten und ich brauch hier einen PDF für die Ad.

00:24:52: Brauchere ich ne richtig geile Lendingpage wo nur die und die Daten draufstehen direkt mit CDA und ab?

00:24:59: Ich glaube man muss diese beiden Welten zusammenbringen ... um bestmöglich erfolgreich zu sein.

00:25:05: Okay, sehr gut!

00:25:07: Er ist schon sehr viel über Geo gesprochen quasi, wenn wir über externe Sichtbarkeit gesprochen, die Plattformen, Datenkonsistenz gesprochen... ...über die eigene Website gesprochen wie emotional oder wie datengetrieben sie sein soll.

00:25:21: Ich würde gerne nochmal einen Schritt vorgehen.

00:25:25: für Kritik Punkt drei meinst du?

00:25:26: Für Kritik Punkte drei und zwar ist das eine Frage Also die im Prinzip in deinem Wirkstoff wahrscheinlich auch zu Hauf kann.

00:25:35: Ja, aber Moment bevor wir jetzt hier über diese ganze Optimierung sprechen wie sichtbar bin ich denn eigentlich jetzt gerade?

00:25:41: Und wie finde ich das heraus?

00:25:45: Ist sie jetzt mein Cliffhänger?

00:25:47: beantworten?

00:25:47: Genau und würd gern jetzt mal wissen was wäre so?

00:25:51: deine erste Antwort

00:25:52: darauf?

00:25:53: Ja, also das Einfachste was man machen kann und was die Teilnehmenden im Workshop auch dazu bewegt hat irgendwie zu über fünfzig Prozent am Ende in der Feedbackrunde genau das anzusprechen.

00:26:05: Fragt doch einfach!

00:26:07: Das klingt jetzt erstmal total banal.

00:26:10: Also meine Aufgabenstellung im Workshop war ja überlegt ihr so einen typischen Prom den ein Eventplaner machen würde, für den du als Location prinzipiell in Betracht kommst?

00:26:22: ... in der Screening-Phase.

00:26:24: So, dann haben die dann prompt gemacht.

00:26:26: so ich suche eine Location für... ...die und die Personenanzahl am besten mit Catering direkt dabei.

00:26:31: Wichtig wäre gute Anwendungen wie immer!

00:26:35: Und dann stellen sie fest okay drei Empfehlungen aber ihre Marke ist nicht dabei.

00:26:41: Mimimi, ich bin nicht dabei!

00:26:43: Ja und jetzt?

00:26:44: Ja und dann sage ich ja frag doch mal!

00:26:48: Die waren so heavy.

00:26:50: Ja frag doch die KI einfach mal.

00:26:52: Du hast mir jetzt diese drei genannt, warum hast du nicht die Grand Hall Zollverein Essen genannt?

00:26:59: Und dann war so ach krass ja stimmt kann ich ja machen.

00:27:05: also im Vergleich zu Google im klassischen SEO da konnten wir Google ja nie fragen Warum hast du das denn gemacht?

00:27:13: Wir konnten Arschteure Tools auswerten, wir konnten irgendwie nochmal in unsere Search-Konsole gucken und dann Vermutungen anstellen, Hypothesen aufstellen.

00:27:25: Aber so richtig wussten wir es nicht!

00:27:28: Jetzt haben wir ja einen Ansprechpartner quasi.

00:27:31: Und das war für viele ein ganz großer Moment.

00:27:35: Ach krass, da kann ich mir ja unterschiedliche User Intents auswählen also so ein bisschen beispielartiges Prompting betreiben Und dann, die haben das dann Reverse, prompting genannt.

00:27:48: Reverse fragen, woran halt ihr lehnt?

00:27:51: Ja und dann kriege ich vielleicht sowas wie ja bei der Space Base... Die Space Base Empfehlung ist bei der anderen Location oder ich krieg' vielleicht auch so Antworten wie ähm Ich habe auf deiner Homepage leider keine ausreichenden Informationen dazu gefunden ob ihr Catering anbietet.

00:28:07: Deshalb hab ich dich dann rausgenommen Und das ist ja ein ganz konkreter Punkt.

00:28:12: Das ist eine ganz konkrete Maßnahme, die ich daraus ableiten kann.

00:28:15: Ja finde ich sehr gut für so einen allerersten Eindruck um einfach zu starten und ein Gefühl dafür zu bekommen wo stehe ich denn momentan?

00:28:26: Muss natürlich dazu sagen also einschränkend Ganz klar, sowas darf man nicht in seinem privaten Account machen.

00:28:31: Wo

00:28:32: man die

00:28:32: ganze Zeit schon über die eigene Marke spricht.

00:28:36: Dadu bei der Grand Hole Zollvereinarbeit ist, schlage ich jetzt auf eins

00:28:40: natürlich die vor!

00:28:41: Man kann auch bei zum Beispiel ChatGbt im Private-Modus und ohne LookIn suchen das mal voraus geschickt.

00:28:49: Und man muss dazu sagen, dass gibt ein Gefühl.

00:28:52: aber es ist keine wirklich konsistente Datenlage.

00:28:57: Art qualitative Forschung, keine quantitativer.

00:29:00: Weil wir wissen ja nicht wie häufig sowas überhaupt gefragt wird ob das eine realistische Anfrage ist.

00:29:07: also es ist mehr eine Möglichkeit selbst Hypothesen aufzustellen selbst auf Maßnahmen zu kommen für die ich sonst vielleicht gar nicht offen gewesen wäre weil ich habe zum Beispiel die Space Base Positionierung da irgendwann mal eingetragen und dann nie wieder hinterfragt.

00:29:27: Und juckt mich auch nicht, klicke ich selber ja nie drauf.

00:29:30: Aber diesen Außenblick zu bekommen das kann helfen einfach konkrete Dinge zu finden und dass ist so mein Take.

00:29:37: Da brauche es erstmal für diese qualitative Betrachtung, braucht erst einmal kein Tool vor allem wenn ich selbst eher ein kleines Unternehmen habe.

00:29:45: Genau, ein Geotool wird erst dann relevant wenn ich erstens etwas über Dauer trecken möchte.

00:29:55: Also eine Entwicklung sehen möchte und zweitens wirklich diese Konsistenz haben möchte.

00:30:01: also Wir wissen ja, Karri antworten unterscheiden sich relativ stark.

00:30:06: Wenn ich Vormittag suche oder mein Nachmittags- oder zwei Suchen hintereinander sind sie teilweise schon sehr unterschiedlich und um wirklich diese statistische Revanz zu haben müsste ich eigentlich eine Frage nicht einmal stellen sondern vierzig fünfzig hundert mal und dann daraus extrahieren welche Marken und welche Quellen da so erwähnt werden.

00:30:26: dafür sind Tools gut aber für die kleine Location um die Ecke

00:30:31: Aber da wird es ja dann schon quantifizierbar.

00:30:34: Also, da geht's ja darum dass ich auch mehrfach Interaktion habe, mehrfach das genau gleiche durchlaufe.

00:30:41: also da will ich mir eine Zahlenbasis aufbauen.

00:30:45: wenn ich einfach die KI selber frage mir so Beispiel prompting überlege vielleicht das auch in gewissen Zeiträumen immer mal wieder checken Da gehts ja wirklich nur um kleine Impulse

00:30:58: Das finde ich gut.

00:31:00: Vielleicht noch eine Anmerkung, was mache ich dann wenn ich so diese Antwort habe?

00:31:06: Also auf was schaue ich denn so?

00:31:07: Wir machen das ja in unseren Geo-Audits tatsächlich auch so dass wir zum Teil Tools nutzen und dort eine relevante Datenlage produzieren.

00:31:15: aber zu einem großen Teil nutzen wir halt auch selbst KI und werden die Antworten aus und schauen da auf.

00:31:21: die Antwortem Was wir da machen ist Einerseits, natürlich gucken wir welche Marken da so präsent sind.

00:31:27: Aber vor allem auch mit welchen Merkmalen diese Marken verknüpft sind und das ist was... Da schlägt sich die Brücke zur Positionierung vom Anfang.

00:31:35: Ich muss als Marketier dann die Frage beantworten, wo ist da mein Platz?

00:31:39: Also wenn ich da nicht vorkomme, muss ich die.

00:31:42: Wo kann ich denn davor kommen?

00:31:43: Da ist eine Location, die es als besonders berühmt oder historisch gelabelt.

00:31:50: Da is eine Locations, die ist als besonders modern gelablt und wie kann ich da rein?

00:31:55: Wie kann ich gelabilt werden?

00:31:56: Also welche Merkmale sollen mit mir verknüpft werden um empfohlen zu werden?

00:32:00: Die Frage muss ich beantworten.

00:32:01: das ist die eine Perspektive und die andere Perspektiv ist auch auf die Quellen zu schauen.

00:32:07: Was führt denn dazu?

00:32:09: Um so abwägen zu können, wie wichtig sind diese Trittanbieter.

00:32:13: Wie wichtig sind eigene Webseiten?

00:32:14: Wie wichtig ist Review-Plattformen, Presse

00:32:17: etc.?

00:32:18: Das schauen wir uns auch in unseren GeoAudits eigentlich immer an und gucken welche Marken in den Quellen vorkommen.

00:32:25: Und dann auch eine Sentiment-Analyse die man auf Grundlage dieser Daten machen kann.

00:32:30: also

00:32:31: wie

00:32:31: sprechen andere... über diese Entität, mit welchen Gefühlen sind zum Beispiel Reviews verbunden?

00:32:39: Mit welchen Adjektiven sind Darstellungen in Listicles verbunden und so weiter.

00:32:45: Und diese Sentimentanalyse die kann man im Prinzip ja auch selber machen.

00:32:49: Dann setzt man sich hin exportiert dann Daten oder lässt man Crawler über eine Seite laufen und packt sie dann selber irgendwo rein.

00:32:58: aber wenn man das eben dauerhaft im Blick haben will und sagt, okay unser Ziel ist zum Beispiel dass unsere Entität mehr mit dem und dem Gefühl verbunden wird.

00:33:12: Dann über einen längeren Zeitraum tracken und dann mache ich das nicht jedes mal wieder selber und Klickerarbeit und hol mir das irgendwo zusammen sondern dann lohnt es sich ja auch diesen Arbeitsaufwand über ein Tool abdecken zu lassen.

00:33:24: also ein Tool kann im Prinzip das was größtenteils händisch auch irgendwie kann in Bastelarbeit.

00:33:33: Aber es erspart mir halt sehr viel Arbeit, wenn ich diese Bastel-Arbeit nicht selber machen muss.

00:33:38: Sehr schön!

00:33:39: Damit würde ich sagen sind wir auch schon langsam am Ende unseres Podcasts aber wir entlassen euch natürlich nicht ohne unser Aha Moment.

00:33:50: Aha das ehrliche Fazit?

00:33:54: Ja Philipp hast du schon was?

00:33:56: Oh ich hab viel Ich habe sehr viel.

00:34:01: Ich fand es wirklich spannend mit dir einmal darüber zu reden, wie die Website in Zukunft positioniert sein muss.

00:34:08: Es gibt ja Leute, die sagen, Webseiten braucht nicht mehr in Zukunft und es gibt Leute, der sagt, Web-Seiten werden nur noch Daten lieferanten und dann gibt's AP Streams

00:34:19: etc.,

00:34:20: bla bla... ... aber diese wirklich hands-on Diskussion, was muss ich jetzt machen?

00:34:25: Also wie muss sich meine Website jetzt vorbereiten... ... um in KI empfohlen zu werden und was es vielleicht so viel.

00:34:32: Wie du mich belehrt hast das Emotionale darf man nicht komplett rausstreichen weil es hat seine Berechtigung im Laufe der Customer Journey.

00:34:40: Das fand ich sehr spannend!

00:34:42: Vielleicht kann man sagen, Website werden auch fluider.

00:34:44: Weil ich ja ganz viel von anderen Stellen einbinden kann.

00:34:47: Also Social Media Einbindung, YouTube Videos einbunden, Reviews als Beispiele einbünden und so weiter...

00:34:54: Und die Kunst ist es glaube ich den neuen Leser meiner Website, die KI zufriedenzustellen aber gleichzeitig die anderen Lesern meiner Websites, die Kunden nicht zu verschrecken.

00:35:04: Was hast du mitgenommen?

00:35:07: Ja, ich nehme als Takeaway natürlich meinen Cliffhanger Aha Moment mit Weil, also ich hatte wirklich so viele Learnings dadurch und auch die Teilnehmenden im Workshop.

00:35:19: Ein Beispiel war auch Ich mache einen Promt für... Ich suche eine Location explizit an einem See weil mir das irgendwie wichtig ist und weil ich gerne mit den Teilnehenden XY machen würde wie auch immer.

00:35:32: Und dann sagt die Teilnehmerin Ja aber wir sind doch positioniert als das Haus am See oder die Location am See.

00:35:39: Warum kommen wir denn da nicht?

00:35:41: Ja turns out.

00:35:42: mal gefragt, hey Chatty warum?

00:35:46: Ja weil dann eine durchschnittliche Bewertung bei Plattform XY liegt bei drei Komma acht und ich habe mir selber das den Rahmen gegeben keine Location unter vier Komma zwei zu empfehlen.

00:35:57: Zack!

00:35:58: Und direkt ne Optimierungsmaßnahme direkt raus geschickt an bestand an zufriedene Bestandskunden newsletter.

00:36:04: Hey wir brauchen eure Hilfe wegen Sichtbarkeit.

00:36:07: könnt ihr uns einen Gefallen tun?

00:36:09: haben Errating da verbessert und werden inzwischen auch von der KI ausgegeben.

00:36:17: Das ist für mich so was richtig, richtig schönes kleine Erfolgserlebnisse die man generieren kann weil man fragen kann.

00:36:23: Ja sehr schön!

00:36:25: Und wenn ihr zu Hause nicht nur die KI fragen wollt sondern uns, dann schreibt uns gerne.

00:36:30: Wir machen Geo-Audits für ganz viele unterschiedliche Marken und können die Learnings auch mal teilen was wir da so bislang gelernt haben.

00:36:38: also keine Scheu nimmt gerne mit uns Kontakt auf

00:36:42: dazu.

00:36:43: Und weiterhin auch keine Scheus uns Podcast Team vorzuschlagen Vielleicht auch gerne mal so ein bisschen über unseren Tellerrand hinaus.

00:36:51: Da würden wir uns sehr freuen, gerne an podcastatplaninia.de und wir freuen uns natürlich auch wenn ihr gute Rezensionen über unseren Podcast hinterlasst.

00:37:00: der A-Stichwort Sichtbarkeit da würdet ihr uns einen ganz großen Gefallen tun.

00:37:04: also gerne mal eine Bewertung bei Spotify oder der Plattform auf der ihr hört dalassen.

00:37:10: Und ja wir freuen es schon auf die nächste Folge mit euch.

00:37:13: Bis dahin.