00:00:00: Vibecoding baut die Hürden zwischen Marketing und IT bewusst ab.

00:00:04: Also, Baut Verständnis auf, baut damit Hürde ab und wir können noch besser zusammenarbeiten!

00:00:19: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Marketing mal ehrlich unserem Podcast in dem wir abseits der Erfolgsspur auf LinkedIn auch mal ehrlich Herausforderungen auseinandernehmen.

00:00:31: heute Mit der Frage, können wir das nicht einfach selbst bauen?

00:00:37: Philipp ist dir die in letzter Zeit zufällig mal begegnet.

00:00:40: Ja quasi überall.

00:00:41: Das sind sozusagen die neue Standtisch-Diskussionen im Marketingteams und im kleinen Unternehmen überall.

00:00:47: Und jeder fragt ja Können wir eigentlich selbst machen?

00:00:51: aber keiner weiß so richtig was die Folgen davon sind und darüber wollen wir heute mal reden.

00:00:58: Diese Debatte, also man merkt ja immer wenn Trends entstehen und diese Debatte die führe ich jetzt nicht mit einem Kunden oder zwei sondern eigentlich mit fast allen gleichzeitig.

00:01:07: Also irgendwie kommen alle Marketingteams gerade gleichzeitig auf die Idee wir sind jetzt so richtige Vibecoder!

00:01:12: Wir können uns alles selber bauen.

00:01:14: und ach so ein Tool das brauchen wir doch gar nicht buchen das können wir doch selber finde ich super spannend dass das solche Wellen schlägt.

00:01:23: Genau, und das machen wir heute mal an einem Kunden von uns hier aus Köln.

00:01:28: Nämlich Grenzgang Evan.

00:01:30: was machen die denn genau?

00:01:32: Ja das ist ganz spannend weil tatsächlich nehmen wir den Podcast heute hier bei uns im Büro auf und wir sitzen neben der Tafel an der wir zusammen mit Grenzgang zuletzt überlegt haben wie das neue CRM Setup von denen sein soll

00:01:46: auch mal ganz angenehm direkt vor Ort arbeiten gar nicht wie Mode

00:01:52: Stimmt.

00:01:54: Auf jeden Fall die Herausforderung bestand darin, ey wir haben so viele Daten, die wir verarbeiten müssen oder die wir nutzen könnten.

00:02:03: was machen wir damit?

00:02:04: Was nehmen wir dafür für ein Tool?

00:02:06: und da kam natürlich die Frage ganz schnell Ja, kann man sich da nicht auch selber was basteln.

00:02:12: Und genau deshalb war das so der perfekte Case.

00:02:15: dafür waren wir den heute mal genommen für unsere Folge.

00:02:19: Wir hoffen euch gefällt und bevor ihr überhaupt mitreden können müssen wir mal auf Grenzgang gucken was die überhaupt

00:02:24: machen.

00:02:25: Los geht's!

00:02:26: Die Sechzig Sekunden.

00:02:31: Grenzgern kümmert sich um Erlebnisse rund ums Reisen.

00:02:35: Das Unternehmen wurde bereits in Köln im Jahr two-thausend drei gegründet.

00:02:39: Der Fokus für die Veranstaltung ist demnach auch NRW, es gibt aber auch zahlreiche digitale Events.

00:02:44: Nach eigenen Angaben gab es seit der Gründung über zwei tausend Live und Online-Veranstaltungen mit mehr als fünfhunderttausend Teilnehmenden?

00:02:51: Das ist wirklich viel!

00:02:53: Neben den Liveshows gibt's auch noch Formate wie Reisedinnershows, Fotokurse, Zeichenkurse – alles Mögliche findet man bei Grenzgen.

00:03:01: Im Marketing gibt es unterschiedlichste Formate.

00:03:04: Es gibt sogar ein eigenes Programmheft, das man sich auf der Website bestellen kann.

00:03:09: Und dazu gibt's natürlich einen Newsletter, bespielte so Schmiederkanäle YouTube, Instagram, TikTok und auch Kooperationspartner!

00:03:17: Das Ticketing läuft über den Ticket-Anbieter Ticket.io Und hier zeigt sich jetzt auch, warum wir Grenzgang ausgewählt haben.

00:03:26: Die Daten liegen an vielen unterschiedlichen Stellen.

00:03:29: Wir haben einen Ticketanbieter da den Newsletter die Social Media Kanäle.

00:03:34: das Programm hilft dass man sich bestellen kann.

00:03:36: es gibt auch eine Art Abo Modell mit so einer eigenen Kundenkarte, also sehr viele Datenpunkte an unterschiedlichen Stellen.

00:03:46: Und da war es nur natürlich das Grenzgang.

00:03:48: sich die Frage gestellt hat wie können wir diese Daten in einer datengetriebenen Welt und einen Zeiten von KI besser nutzen?

00:03:57: Und hinzu kommt natürlich das Unternehmen ein sehr kleines Unternehmen, was die Mitarbeiterzahl angeht.

00:04:02: Also ich glaube so roundabout zehn Leute immer mal mehr oder weniger und die stemmen die ganzen Events.

00:04:09: Das heißt es deutet für mich schon darauf hin dass ist ein Unternehmen mit einer Hands-on Mentalität.

00:04:13: Das heisst auch wirklich Leute aus meiner Sicht Bock haben auf die Sache die sie machen und dann natürlich auch ergetrieben sind dann out of the box Lösungen zu finden.

00:04:25: Aber bevor wir jetzt ganz tief in die Herausforderung von Grenzgang einsteigen, lass uns mal in unserem Format bleiben und auf die drei Stärken des Geschäftsmodells oder der Marke

00:04:35: schauen.

00:04:35: Machen wir!

00:04:36: Und ich habe direkt die erste mitgebracht.

00:04:39: Grenzgang gibt es seit dem Jahr zwei Tausend Drei.

00:04:40: und was sich sehr bezeichnend fand, Grenz Gang hat überhaupt gar keine eigenen Assets in dieser Zeit aufgebaut.

00:04:48: Was meine ich damit?

00:04:49: keine eigenen Fuhrpark für den Veranstalter.

00:04:53: Sehr, sehr außergewöhnlich!

00:04:55: Keine eigenen Locations... ...keine eigenen Speaker.

00:04:59: Das ist alles quasi mehr oder weniger zusammengebastelt.

00:05:02: Was gar nicht so negativ klingen soll?

00:05:04: Nein

00:05:04: das klingt total nach Silicon Valley die großen Marken.

00:05:08: Die großen Software-Giganten.

00:05:10: nehmen wir mal Airbnb hat selbst keine eigene Ferienwohnung.

00:05:13: Uber hat selber kein eigenes Taxi.

00:05:15: also voll im Trend eigentlich.

00:05:17: Kennensgang ist das AirBnb für Nike.

00:05:19: Rund um zu reisen.

00:05:21: Ja, stimmt also hast du recht?

00:05:23: Also das ist natürlich ein ganz großer Vorteil und asset light zu sein heißt ja auch wenig Fixkosten und maximale Flexibilität.

00:05:33: Zum Beispiel die Autos werden komplett über hier so einen lokalen Carshaving-Anbieter-Cambio gemietet, auch die Technik.

00:05:42: Das lässt sich alles gut skalieren wenn man so möchte und sehr flexibel einsetzen wo es eben gerade benötigt

00:05:48: wird.

00:05:49: Ja, eskalieren ist ein ganz guter Punkt.

00:05:51: Also wenn ich so viele Veranstaltungen in einem zehnköpfigen Team mache das bedeutet ja auch Ich muss ein paar Prozesse skalieren.

00:05:59: Es gibt einige von den Veranstaltung.

00:06:01: die finden dann in neunzehn verschiedenen Städten statt immer in der gleichen Form.

00:06:06: Das brauche ich dann schon um diesen Effekt zu haben.

00:06:10: also wenn ich mit der Person Anzahl Die Masse an Veranstalten durchspiele.

00:06:15: Was lasst ihr denn aufgefallen?

00:06:19: Also ich finde der größte Gedanke, die dieses Geschäftsmodell trägt ist der Gedankel der Community und die ist schon sehr stark.

00:06:28: Wenn ich so ein Geschäfts-Modell seit über zwanzig Jahren betreibe dann hängt das viel an den Menschen, vorantreiben, also Mitarbeitende.

00:06:38: Aber gleichzeitig natürlich auch die, die immer wieder zu den Veranstaltungen kommen und das ist schon eine sehr enge Community, die sich da aufgebaut haben.

00:06:47: Also über fünfhunderttausend Teilnehmende in zwanzig Jahren und die Ansprache ist gar nicht Liebe Besucher-Innen oder Liebe Ticketbucher oder was auch immer sondern wie es immer liebe Grenzgänger sind.

00:07:01: Das ist eine eigene Community dahinter.

00:07:06: Und spannend ist, dass Grenzgang auch ganz viele Dinge hat die diesen Community-Gedanken stärken.

00:07:11: Sowas wie eine Kundenkarte, die ich vorzeigen kann womit ich besondere Vorteile genieße.

00:07:19: Kooperationen mit Marken wie Greenpeace, die natürlich ein großes Interesse daran haben über Grenzen hinaus Sichtbarkeit für Themen zu erzeugen und Auch einige Referentinnen oder Freie Mitarbeiter sind schon seit Jahrzehnten dabei, kommen immer wieder.

00:07:41: Und die sind sozusagen das Rückgrat dieser Gesamt-Community.

00:07:45: und wenn man zu einer Grenzgangveranstaltung kommt dann kennt man auch das eine oder andere Gesicht

00:07:52: Und das macht vielleicht sogar ein bisschen süchtig, dann da immer wieder zu diesen Community-Events zu kommen.

00:07:56: Auch wenn das Thema vielleicht mal ein bisschen ferner liegt.

00:07:59: Ja und weißt du in der Gesellschaft, in der jeder über Vereinsamung Einsamkeit spricht?

00:08:05: In der das ja auch ein gesellschaftlich relevantes Thema ist es sehr schön, wenn man

00:08:09: vor Ort

00:08:10: Veranstaltungen hat wo man Menschen kennt, wo man immer wieder hinkommen kann.

00:08:14: Das stimmt!

00:08:17: Meine weitere Stärke oder unsere dritte Stärke, die ich mitgebracht habe geht ein bisschen in die Richtung.

00:08:22: Das kam eigentlich eher aus einer vermeintlichen Schwäche heraus, als ich mir die Seite so angeguckt habe.

00:08:28: Ich hab nämlich über die Veranstaltungsformate drüber geguckt.

00:08:31: Wir haben es eben gesagt Live-Events, dann gibt's auch noch Dinnershows, dann gibts Fotokurse, Zeichenkurse ganz viele unterschiedliche Sachen.

00:08:38: und ich dachte erst wow das ist echt so ein Gemischtwarnladen!

00:08:42: Wofür stehen die hier eigentlich?

00:08:44: So viele unterschiedliche Formate unterschiedlicher Sachen, die sie haben.

00:08:47: aber dann ist mir aufgefallen alles... ... ist verbunden mit einem Claim, alles ist verbundet... ... mit diesem Motiv.

00:08:54: Mit dieser Neugier, mit dieser Lust aufs Reisen,... ... mit diesen Fernwehre haben vielleicht auch ein bisschen und irgendwie schafft es genau dieses Motiv,... ... dass alle Formate Sinn ergeben.

00:09:06: Und so kann Krenzgang ganz viele unterschiedliche Sachen machen... ... und ganz viel unterschiedliches probieren.

00:09:10: Mit dem

00:09:10: Kopf unterwegs ist der

00:09:11: Claim!

00:09:13: So konditioniert das?

00:09:14: Okay, das ist mir gar nicht begegnet tatsächlich.

00:09:17: Ja okay, aber es ergibt ja Sinn.

00:09:21: Darüber können die eigentlich ein ganzes... ... ein ganzes Potpourré an Sachen machen und sich auch immer wieder neu erfinden.

00:09:27: Und mussten sie ja wohl auch, ne?

00:09:29: Wenn Sie seit Jahr zwei tausend drei da ist... Ich meine damals gab es wahrscheinlich noch keine digitalen Events.

00:09:34: Ja!

00:09:35: Also das boomt auch gerade total.

00:09:37: also dass das Bestlaufen-Angebot sind im Moment die vor Ort Zeichenkurse.

00:09:42: Da gibt's einen ganz bekannten Zeichenkünstler der dann auch quasi den Workshop übernimmt und einen Techniken zeigt.

00:09:51: Und dann trifft man sich an einem Ort, zum Beispiel sagen wir mal im Kölner Dom und alle machen von einem Bild in der Umgebung also zeichnen ein Bild.

00:10:03: aus der Umgebung.

00:10:03: Also ein echtes gemeinsames Zeichnen, sich irgendwo treffen und das machen.

00:10:08: Man könnte es auch alleine machen aber die Stärke ist halt dass man das in dieser Community und so begleitet macht.

00:10:14: Und ich finde das passt auch sehr gut zu diesem Claim mit dem Kopf unterwegs.

00:10:18: Das muss dich ja nicht immer nur aufs Reisen also Fernreisen beziehen.

00:10:22: Es kann ja auch eine Reise sein, die man zur Ort macht, die hier in der umgebung

00:10:26: liegen oder vielleicht Sachen wo man eben nicht so oft ist oder dort wo man nicht so öfter sind in der direkten Umgebungen.

00:10:32: Ich finde es auf jeden Fall sehr, sehr spannend dass sie immer wieder neue Formate ausprobieren.

00:10:36: Das zeigt ja auch die eigene Agilität im Kopf.

00:10:38: Ja stimmt!

00:10:39: Sehr gut.

00:10:40: Okay dann würde ich sagen dann gehen wir direkt in unsere nächsten Part.

00:10:44: schauen wir uns an.

00:10:45: Ja jetzt gehen wir gleich rein und schauen mal an woran kann man noch arbeiten oder was sollte man eben nicht machen?

00:10:53: Und jetzt mal ehrlich so let's talk about Dornige Chancen.

00:11:02: eine Herausforderung.

00:11:04: Also wir haben ja schon eine zentrale Herausforderung zu Beginn angeteasert.

00:11:09: ... und die liegt in der Datenlage.

00:11:12: Also wir müssen uns vorstellen, bei Grenzgang haben wir ganz viele unterschiedliche Datenpunkte... Wir haben Daten im Ticketsystem,... ...wir haben Daten in Hubsport legen, wir haben Daten prevo liegen wo der Newsletter versendet wird.

00:11:23: Organisch gewachsen!

00:11:23: Das sehe ich richtig oft bei Unternehmen.

00:11:25: also es ist jetzt nichts was Grenzgangen spezifisch ist das haben superviele Unternehmen dass Daten überall verteilt liegen.

00:11:31: Und dann hat noch mal jemand eine Exeliste runtergeladen die nachbearbeitet und qualifiziert genau.

00:11:37: Die liegt da auf dem Desktop von einer

00:11:40: Oder.

00:11:40: die wurde vielleicht auch mal importiert in ein anderes Tool, aber keiner weiß mehr warum eigentlich.

00:11:46: Ah weil das andere Tool mal an den Kapazitätsgrenzen war.

00:11:49: deshalb musste man mal wechseln.

00:11:50: also ganz viel Hands-on zusammengebastelt sehen wir nicht das erste Mal.

00:11:56: Aber Grenzkang will daran arbeiten, möchte sich selbst eine bessere Datenlage schaffen.

00:12:02: Ist ja auch nur natürlich wenn wir über Stärke drei zum Beispiel nochmal nachdenken diesen Community-Gedanken wie oder Stärke zwei war es diesen Community Gedanken.

00:12:10: Wir wollen ja Leute über einen längeren Zeitraum mitnehmen immer wieder ansprechen zu Wiederkehrenden Besuchern machen

00:12:16: und so weiter.

00:12:18: Und jetzt stehen wir vor dieser Stammtisch Diskussion im Marketing die Stammtest Diskussion Nummer eins würde ich sagen im Moment bauen wir uns da was selber, weil wir haben ja jetzt hier alle Claude und wir können damit Claude Code richtig cool Vibe-Code und können uns dann auch selber was basteln.

00:12:36: Und da würden wir gerne heute in der Folge mal auf drei Herausforderungen eingehen die wir dabei sehen.

00:12:43: Viele

00:12:43: starten mal!

00:12:45: Erstmal ganz kurz die Frage bevor wir damit starten... hast du schon mal was selber gebaut, so ein größeres Tool in der Dimension.

00:12:52: Also klar wir haben alle schon so kleine Artifakte.

00:12:55: heißt das bei Claude habe ich gelernt?

00:12:56: Wir haben alles schon so kleinen Mini Tools gebaut bestimmt oder so ... Landing Page, Mockup oder irgendwas.

00:13:04: Aber hast du schon mal ein wirklich bedienbares Tool mit Daten?

00:13:07: Mit Look-in vielleicht also ein bisschen komplexer gebaut?

00:13:10: Gefühlt sagen mir neunzig Prozent meiner Marketingkollegen ja habe ich schon gebaut und dieses Bauen endet aber mit dem Bauen.

00:13:18: Also in den Livegang gebracht auf einen Server gezogen.

00:13:22: das haben viel weniger Leute als die, die sagen Ja ja ich hab mir da was gebaut!

00:13:27: Ich selber hat mir eher so kleine Dinge gebaut, die mir am Alltag helfen.

00:13:32: Ich habe mir einen Lernkarteikartensystem für, weil ich als Schiedsrichterin so Regelfragen jedes Jahr lernen muss, habe mir da ein eigenes Karteikkartenssystem gebaut das ich flexibel auf allen Geräten nutzen kann.

00:13:46: und in unserem eigenen Unternehmenskontext ... habe ich mich mal gewagt Richtung eigenes CRM, wobei CRM jetzt auch wirklich ein großes Wort ist für das was wir brauchten.

00:13:58: Eigentlich brauchen wir nur eine Übersicht über bestimmte Partner in bestimmten Status.

00:14:04: also wirklich ganz simpel und da ist es tatsächlich auch live gebracht aber an so einem richtigen CRM

00:14:10: und also

00:14:12: voll umfängliches Tool vor allem einen Tool mit dem auch andere arbeiten.

00:14:17: Da habe ich mich jetzt noch nicht dran gewagt.

00:14:19: Ja, ja okay geht mir ähnlich.

00:14:21: also Ich hab auch relativ früh angefangen ganz übermütig.

00:14:25: Jetzt baue ich meine eigene App und hab das auch gemacht erst mit Kürse.

00:14:30: dann habe ich das zu Klot gewechselt was relativ einfach gegen lustigerweise.

00:14:34: Ich habe es sogar schon live gestellt noch nicht im Store aber so dass man's von überall aus abrufen kann.

00:14:40: Aber der Bau ist das Projekt Und danach mache ich jetzt auch ehrlicherweise nicht mehr weiter, weil ich habe jetzt auch gemerkt und das hab' ich so gelernt.

00:14:52: Also ich hab während dieses App-Projektes unfassbar viel gelernt wie man mit KI arbeitet, wie man effizient arbeitet, Wie man noch Token spart, wie Man schneller arbeitet

00:15:00: etc.,

00:15:02: aber Ich würde mir jetzt niemals zutrauen dass in den Betrieb zu nehmen Und das ist genau unser erster Punkt, über den wir sprechen möchten.

00:15:09: Gebaut heißt halt nicht betrieben.

00:15:12: also du hast dann einfach erstmal ein Tool, du hast es da schnell hingebaut und das geht ja auch unfassbar schnell.

00:15:18: aber das heißt noch nicht dass es wirklich am Einsatz ist.

00:15:22: Normalerweise arbeiten Entwickler in Jahr damit so Release Zyklen zu haben.

00:15:28: ... live zu schalten in einer vielleicht sogar Beta-Version und dann kommen eben... ...in bestimmten Zyklen, in einzelnen Sprints Verbesserungen, Optimierung hinzu immer wieder neue Releases.

00:15:41: Und ich glaube das wird sehr unterschätzt in dieser Debatte des Vibe Codings.

00:15:48: also du launst dein Tool den digitales Produkt und du wirst ja sofort ... User Feedback bekommen mit.

00:15:57: Oh, das funktioniert aber nicht!

00:15:58: Das kann man nicht darüber ziehen, da kann man dieses Feld nicht befüllen... ...das funktioniert nicht so wie ich es gerne hätte.

00:16:03: und können wir nicht da noch das und das einbauen?

00:16:06: Und die Antwort ist ja eigentlich immer Ja klar.

00:16:08: also Ja klar können wir das ein bauen.

00:16:10: Wir sind jetzt durch KI einfach in der Lage dazu sehr schnell Änderungen umzusetzen.

00:16:16: Aber wer?

00:16:19: Also gerade wenn wir kleinere Teams ohne Entwicklerressourcen haben, wer macht das denn dann?

00:16:24: Da wäre es doch gut extra Leute zu haben die sich mit dem Code auskennen an die man so Tickets schreiben kann.

00:16:30: Die dann quasi die Änderung umsetzen also IT sozusagen.

00:16:34: Ja genau und das wird glaube ich unterschätzt in dieser Diskussion Marketern geführt wird.

00:16:40: Dieses Jahr ja, wir bauen das aber was passiert denn danach?

00:16:43: Also was passiert nach Livegang?

00:16:46: Wer kümmert sich um die betrieblichen Fragen?

00:16:48: Wer kümmern sich darum wenn wir vielleicht auch an eine bestimmte Kapazitätsgrenze geraten?

00:16:54: Was passiert wenn Daten nicht korrekt hinterlegt sind?

00:16:58: Was passieren mit Zusatzwünschen?

00:17:00: und ich glaube dass es in kleinen Teams ohne IT-Ressourcen super schwer ist Händelbar

00:17:05: ist.

00:17:05: Ja und um das nochmal klar abzugrenzen, also wir reden da jetzt wirklich von komplexeren Projekten also IT-Projekte.

00:17:13: Da reden wir nicht Kampagnenlending-Page, die sechs Wochen halbwertszeit hat.

00:17:18: Wenn die Kampagne wieder beendet ist braucht die keine.

00:17:21: da kann man jeden Datenbild hinstellen indem er möchte Hauptsache sie funktioniert irgendwie vorneherum.

00:17:26: aber wirklich komplexe Tools das ist genau der Punkt wo wir sich über den Betrieb bedanken

00:17:31: machen.

00:17:31: Ja also ich glaube es gibt mehrere Faktoren die wir hier benennen können in dieser Diskussion.

00:17:37: Das eine ist Komplexität als Voraussetzungen, also Komplexität des Tools.

00:17:44: Dann haben wir noch den Aspekt genannt Arbeiten andere damit.

00:17:48: Also ein Tool für mich selber oder einen Tool für uns beide das ist easy ja und da können wir auch dann noch Änderung machen.

00:17:55: aber sobald wir dann Logins von anderen haben andere vielleicht auch in unterschiedlichen Hierarchie Rollen mit dem Tool arbeiten Das bürgt echte Herausforderung.

00:18:08: Der dritte Punkt die Anwendungszeit, also über welchen Zeitraum soll das Tool genutzt werden?

00:18:15: Wie du gesagt hast so eine Einmal-Lanningpage oder ein Einmaltool, dass ein bestimmtes Problem löst.

00:18:21: Okay!

00:18:22: Aber vor allem wenn wir über Datenstruktur sprechen, wenn ein Tool für Daten genutzed werden soll... Wir kennen das alle.

00:18:30: Das haben immer schon so gemacht und das liegt schon immer da.

00:18:33: Wenn wir uns was bauen, was auch langfristig genutze werden soll Dann haben wir, dann braucht es Zeit das einzurichten.

00:18:43: Die ganzen Daten da rein zu spielen die vorher aufzuräumen in eine bestimmte Struktur zu bringen und mitarbeiten auch dafür zu schulen was da in dem Tool passieren soll oder was die Möglichkeiten sind.

00:18:55: Das frisst alles Zeit.

00:18:57: Und dann sage ich in einem halben Jahr sorry war nur ein Experiment machen jetzt doch nicht mehr so.

00:19:01: Wir nehmen jetzt doch einen Tool.

00:19:03: Das ist ein halbes Jahr an die Tonne geklopft

00:19:05: Ja, absolut.

00:19:07: Wobei man muss natürlich sagen die Daten aufzubereiten und das hast du auch bei einem Tool was du kaufen musst.

00:19:15: Dieses Problem haben wir eigentlich alle trotzdem.

00:19:19: Aber dieses Tool, was man kaufen muss oder wo man ein Lizenzführ kauft.

00:19:24: Das hat vielleicht schon vorgefertigte Lösungen oder Berater die da mitarbeiten und sich damit auskennen.

00:19:30: Ich meinte auch nicht den Aspekt der Zeit, die man dafür aufwenden muss sondern die Sicherheit, mit der man rangeht dass das genau der richtige Weg

00:19:39: ist.

00:19:39: Ja okay ja stimmt.

00:19:42: Du hast schon eben so ein bisschen vorweg gegriffen quasi auch in unseren zweiten Kritikpunkt nämlich dieses Verantwortungsgefühl.

00:19:50: Und das du eben seit Jahren nach sechs Monaten sagst, ja sorry es war doch nur ein Experiment.

00:19:56: Die Gefahr sehe ich auch.

00:19:57: also ich glaube dass in den nächsten Jahr ganz oft Folgendes passieren wird.

00:20:02: Irgendjemand baut nebenbei einen Tool und dann wird es einfach so hinten rum live gehen und zum Standard werden ohne dass jemals jemand gesagt hat okay ich übernehme die Verantwortung für dieses Tool Das kann live gehen.

00:20:17: Es ist kein Experiment mehr, sondern es ist wirklich etwas das wir in den Betrieb nehmen können.

00:20:23: D.h.,

00:20:24: es entsteht ganz still und heimlich plötzlich ein neuer Owner für einen im Zweifel meiner Kernprozesse der dafür nie die Verantwortung haben wollte.

00:20:35: Sondern der einfach nur mal schnell hinten rum so in vierundzwanzig Stunden irgendwas zusammengeklebt hat.

00:20:41: Und er ist dann verantwortlich.

00:20:46: Das wird glaube ich passieren.

00:20:47: Und das ist richtig, richtig gefährlich!

00:20:49: Das zeigen im Prinzip auch alle Studienergebnisse.

00:20:53: also wenn man sich die Studienlage mal anschaut zum Beispiel die aktuelle Bitcom-Studie in Bezug auf KI Nutzung und Vibecoding nennt als oberste Hürde für Eigenbauten in sieben Siebzig Prozent der Fälle Datenschutz Hindernisse.

00:21:12: Weil normalerweise, wenn wir zum Beispiel ein Tool online stellen das mit eigenen Daten arbeitet.

00:21:17: Das dann verarbeitet und gibt es zumindest in der Entwicklung mehrere Schritte an der Testung stattfinden ob ich an bestimmte Daten rankomme.

00:21:28: Und ja natürlich, wenn ich das mit Cloud Code selber irgendwie code.

00:21:34: Natürlich wird Cloud mittlerweile auch so schlau oder selber auf die Idee zu kommen.

00:21:39: Vielleicht sollte ich das nicht im Klarlink irgendwie zur Verfügung stellen, dass man von außen drauf zugreifen kann?

00:21:44: Ja!

00:21:45: Aber trotzdem würde ich behaupten, dass es nicht die gleiche Einfallsicherheit hat wie ein Tool, das von erfahrenen Entwicklern... gebaut wurde.

00:21:54: Und ich glaube, dass das wirklich der zentrale Punkt des Vibecoding-Projekte sind noch lange nicht an dem Punkt, dass sie die gleiche Datensicherheit zur Verfügung stellen wie externe Tools, die getestet worden sind, die mehrere Testing-Routinen durchlaufen haben und wo erfahrene vor allem Strukturgeber im Hintergrund sind?

00:22:13: Und die, die auch dranbleiben dann wenn sich mal irgendwas verändert und die dann die Daten sich halt gewährleisten.

00:22:19: Auch auf lange Zeit, auch wenn sich irgendetwas im Hinterkund ändert an Arpies oder an Modellen oder was auch immer Die halt die Verantwortung dafür tragen.

00:22:27: Und mal so ein bisschen weiter gedacht Wenn wir alle jetzt nur noch Cloud Code Projekte Vibecoden Dann könnten wir prinzipiell auch Cloud Code Darauf schicken, die Projekten unsere direkten Konkurrenten mal anzuschauen und mit anzuschauern meine ich da rein zu gehen.

00:22:47: Also wir alle lesen gerade die News, Chatchi Pity hackt Software eines anderen Unternehmens auch bei Entropic also auch Claude oder weitere Modelle bei Entropic hacken sich in fremde Systeme ein und stellt ihr vor, wir nutzen alle die gleiche Infrastruktur um unsere Tools zu bauen.

00:23:08: Dann können wir uns quasi auch in das Tool unserer direkten Wettbewerber reinhacken und mal gucken was diese machen!

00:23:15: Oh Gott, die Welt wird ein Chaos.

00:23:17: Das passiert!

00:23:18: Ja also genau so weit ist es ja nicht.

00:23:21: deswegen Verantwortung für die einzelnen Bereiche im Tool übergeben, Verantwortung für den Datenschutz direkt mitdenken und das vor allem vorher bevor ich starte sagen Ja, will ich das.

00:23:33: Wenn ich die Verantwortung übernehmen kann dafür?

00:23:35: Wenn ich den Betrieb übernehmen und die Datensicherheit verantworten kann, dann go ahead!

00:23:41: Das macht das gerne.

00:23:42: Deswegen arbeiten die ganzen Entwickler jetzt auch schon mit KI, weil sie können diese Verantwortung übernommen.

00:23:47: Aber wir Marketeer sollten da vielleicht ein bisschen selbstkritischer sein...

00:23:53: Und was ich total spannend fand als ich mir so die Studienlage angeschaut habe, Retool hat eine Studie gemacht.

00:24:00: Wer ... Vibe-Code denn eigentlich?

00:24:02: oder wer ist eigentlich davon überzeugt, dass er Vibe Coding kann und damit neue Produkte schaffen können.

00:24:08: Und interessanterweise waren das nicht die Praktikanten... ...die Werkstudies oder die Juniors,... ...sondern das waren die Führungskräfte, die höchsten Führungskräfte,... ...die sich die Zeit genommen haben teilweise auch am Wochenende Vibe coding Projekte aufzusetzen um dann zu sagen,... ..."Ja Leute es doch alles ganz einfach, warum stellt ihr euch so

00:24:26: an?".

00:24:26: Und das Interessante jetzt ist.... Die sind ja in der Lage, diese Verantwortung zu übernehmen.

00:24:32: Also die dürfen ja die Entscheidung treffen, das machen wir jetzt und in dieser Gemengelage von Ja, das funktioniert schon!

00:24:41: Und ich habe das im Griff, treffen sie die Entscheidung?

00:24:45: Das nehmen wir jetzt.

00:24:49: von unten so krass brutzelmäßig kommt, sondern schon fast top down die Überzeugung ja wir können das.

00:24:55: Ich kann das und weil ich das kann können das hier alle und deshalb machen wir das jetzt.

00:24:59: Ja das ist auch glaube ich sehr gefährlich für... gerade in größeren Unternehmen für die Unternehmenskultur, wenn sich dann jemand übergangen fühlt oder genau diese Diskussion entstehen.

00:25:11: Wir reden gar nicht mehr über Funktionen und was man alles so machen kann sondern wir reden eher darüber ja aber ich habe das doch letzten Nachmittag auch mal schnell überwaltgecoded.

00:25:21: warum braucht ihr denn hier vier fünf Wochen dafür?

00:25:23: Das muss für Entwickler im Moment unerträglich sein, immer wieder diesen Satz zu hören.

00:25:29: Ja ja das geht doch ganz schnell und das kann man auch ganz schnell hier zusammenprogrammieren.

00:25:33: Und jeder Software-Entwickler weiß naja lass ihn mal loslaufen und dann sprechen

00:25:39: wir nochmal.

00:25:41: Dann sprechen wir wenn es zum System werden soll.

00:25:45: Okay sehr gut!

00:25:47: Dann schauen wir mal auf unseren dritten Punkt, den wir noch mitgebracht haben.

00:25:52: Der schlägt nämlich in eine ganz andere Kerbe.

00:25:54: Jetzt reden wir gar nicht mehr über das Tool an sich so Datensicherheit etc.

00:25:58: und Verantwortung sondern jetzt reden wir über was muss ein Tool können über die Funktionen?

00:26:04: Ja also tatsächlich ist uns genau dieser Punkt auch bei Grenzgang im Brainstorming begegnet.

00:26:10: Was machen wir denn jetzt?

00:26:13: Weil

00:26:14: klar...

00:26:15: Grenzgang, das sind die Expertinnen für Veranstaltungen.

00:26:19: Ja und die kennen ihre Community, die wissen genau was sie mit den Daten machen möchten.

00:26:23: Die wissen genau okay drei Tage vor der Veranstaltung soll das Mailing rausgehen und zwei Tage danach das und zwischendurch versenden wir noch das und weil wir die Daten hier von haben, wissen wir genau dass auch eine Präferenz besteht hinsichtlich dem und dem.

00:26:36: also diese sind die Experten für das Inhaltliche Und jetzt wollen die inhaltlichen Experten bei sie so viel Ahnung haben oder nicht wollen, sondern beschäftigen sich mit der Frage.

00:26:47: Naja wenn ich inhaltlich so viel Ahnung habe und genau weiß was ein Tool perspektivisch tun soll dann kann ich das ja auch eigentlich selber machen finde ich greift zu kurz weil man sich Tools anschaut die so am Markt verfügbar sind vor allem CRM-Tools.

00:27:06: Dann zeichnet diese Tools v.a.

00:27:08: eins aus Nicht die Funktionalität an sich sondern auch die Erfahrung mit der Funktionalität.

00:27:17: Also was passiert, wenn ich zum Beispiel Mitarbeitenden funktionen zur Verfügung stelle?

00:27:22: Womit muss ich rechnen?

00:27:24: Wo sind die größten Fehlerpunkte und Herausforderungen?

00:27:30: Da kommen wir ganz schnell in so Micromanagement-Themen, die auf den ersten Blick für Vibecoding-Enthusiasten nicht so relevant sind, die aber in der Praxis nachher super wichtig sind.

00:27:41: Zum Beispiel was passiert denn wenn man ein vermeintliches Duplikat anlegt?

00:27:47: Wie sichert man den Mailhygiene?

00:27:49: Also gibt es feste Prozesse, Reaktivierungsprozesse für Mailadressen.

00:27:55: oder also findet da einen aussortieren statt hier rein?

00:28:01: Wie kann ich verschiedene Hierarchien Abbilden, dass nicht jeder irgendwie den kompletten ... die komplette Workflow-Historie löscht aus Versehen.

00:28:12: Weil im falscher Klick mal irgendwo drauf oder auch so was wie ... Backups!

00:28:19: Ein volles Klick im Tool und vielleicht sind meine ganzen Daten weg.

00:28:24: also... Schafft das Tool an sich, eine Routine um Datenbackups aufzubauen.

00:28:30: Das sind so Sachen.

00:28:32: die sind jetzt für uns im ersten Gedanken nicht so wichtig weil wir uns aus dem Marketing-Sicht natürlich damit beschäftigen wie unser Marketing besser wird.

00:28:40: aber hinten rum sind das ganz wichtige Fragen und ich glaube dass man die unterschätzt.

00:28:44: Und das ist das was Tool Anbieter mitbringen Was wir aktuell halt unterschätzen in dieser Debatte diese ganzen Learnings, die Tool-Anbieter haben, die das an tausenden Unternehmen schon durchdekliniert

00:28:55: haben.

00:28:56: Das heißt es ist gar nicht so dass es die Kernfeatures sind sondern es ist eher so die Edge Cases alle Funktionen die noch so drum herum schwören Die sind das was der Mehrwert eines Tool Anbieters vor allem ist weil sie sich ja den ganzen Tag damit beschäftigen die ganzen Tag Kunden aus unterschiedlichen Branchen haben und die ganzen tag an diesem Produkt weiterentwickeln.

00:29:18: Ja.

00:29:20: Das habe ich natürlich intern nicht?

00:29:21: Das sieht man, glaube ich vor allem an Software die so mit der Community wächst.

00:29:26: also es gibt ja Software die suggeriert das ist das fertige Produkt so das kann zu nutzen und es gibt aber auch Software.

00:29:35: Ich denke jetzt zum Beispiel an unsere Liquiditätssoftware, die wir seit Jahren sehr zufrieden nutzen.

00:29:40: Komitli, Markennennung, oh Gott Werbung!

00:29:44: Liebe Grüße an den Geschäftsführer Jürgen mit dem wir in gutem Austausch stehen.

00:29:50: Aber diese sind auf jeden Fall eine Software, die sagen nicht... Das ist hier unser fertiges Produkt, sondern die sagen wir lernen auch mit euch und wenn ihr Features habt ihr euch wünscht halt uns das mit.

00:30:00: Und man kann den quasi auf der Direct Line jederzeit erreichen um zu fragen können wir das noch bauen?

00:30:05: Und dass es ja super ehrlich und transparent und dadurch wird dieses Tool aber sehr viel lernen.

00:30:12: Wenn ich von unterschiedlichen Nutzer in sehr unterschiedliche Feature Anforderungen bekomme dann weiß ich genau was gerade in meiner Branche oder bei meinen Kundinnen los ist.

00:30:22: Ja, dann entsteht auch plötzlich eine Dynamik anders herum.

00:30:25: Das Tool bringt mich auf Ideen was ich noch machen kann und durch ein neues Feature im Tool komme ich wieder auf neue Sachen.

00:30:35: oder das Tool erziehte mich vielleicht auch mehr oder weniger zum Beispiel meine Datenpflege besser zu machen wenn da so ein großer Hinweis ganz oben kommt ja Achtung du hast wieder ganz viele Soft Bounces im E-Mail Tool oder Duplikate etc.

00:30:51: Er zieht nicht das Tool, ja.

00:30:53: Das baue ich mir

00:30:54: nicht selber

00:30:55: ein.

00:30:55: Ich kann sagen, das wird ja ein Tool, was die Selbstbauer niemals machen, mich da so zu tritzen.

00:31:00: Insofern hat es auch noch mal mehr Wert, ne?

00:31:03: Ja!

00:31:04: Also... Der eigentliche Punkt ist quasi nicht, ich erziehe das Tool sondern das Tool erzieht mich auch an einer bestimmten Stelle und das kauft man sich mit ein.

00:31:15: Das ist nicht unangenehm, sondern es führt zu einer besseren Qualität und dazu dass ich mich mit Themen beschäftige, mit denen ich mich sonst nicht beschäftigt hätte.

00:31:25: Weil im Vibecoding-Projekt lasse ich das so hinten runterfallen weil interessiert mich nicht sehr.

00:31:30: Okay, sehr gut!

00:31:31: Ich glaube, dann haben wir alle unsere Gedanken losgeworden.

00:31:36: Und würde ich sagen, wir sortieren die noch mal ganz kurz im Fazit.

00:31:40: Ah-ha!

00:31:42: Das ehrliche Fazit!

00:31:45: Philipp?

00:31:46: Ja?

00:31:47: Wenn du mit dem Fazit starten willst... ...ich bin auch nicht ready.

00:31:50: Was ist dein Takeaway?

00:31:52: Ähm... Also... Ich finde dir diese ganze Wipecoding Euphorie bei uns im Marketing eigentlich schon ganz charmant, weil dann setzen wir Marketiers uns mal so ein bisschen damit auseinander wie anstrengend das tatsächlich ist Software zu bauen und dann wird vielleicht dieser Krieg zwischen Marketing und IT den es leider in sehr vielen Unternehmen noch gibt.

00:32:11: Vielleicht irgendwann mal abflachen, weil wir lernen ja, weil Wir lernen Ja okay Es hat schon eine Berechtigung dass da zwei Wochen Sprints gibt in denen einzelne Funktionen nochmal einzeln durchdecklingiert werden.

00:32:25: Mein Top-Learning jetzt aus der Folge war aber bei komplexer Software machen wir nicht Human in the Loop, sondern wir machen Human in The Lead.

00:32:36: Also wie müssen ... Wenn wir Software bauen immer selbst verstehen was da gebaut wird?

00:32:42: und wenn ich nicht selbst verstehe was da gebaut wird dann mach' es nicht ja?

00:32:45: Dann weiß ich einfach nur das ist ein Experiment.

00:32:47: das gebe ich aber irgendwann an Leute die verstehen was dort gebaut wird.

00:32:50: Und das sind halt Artiller.

00:32:52: Das heißt bei kleiner Software bei so einem kleinen ... einen kleinen Mini-Generator, den ich für die Website baue... ... der eigentlich nur eine Berechnung macht oder so.

00:33:00: Da verstehe ich noch was da gemacht wird?

00:33:02: Da würde ich es mir auszutrauen!

00:33:03: Das heißt, da baue ich selbst.

00:33:04: Ja, da bin ich ja in the lead als Mensch.

00:33:07: Aber bei Großer dann nicht.

00:33:09: und das ist glaube ich meine Hauptentscheidungsgrundlage.

00:33:11: So für die Zukunft, wann baue Ich was selbst und wann nicht.

00:33:15: Was hast du nun?

00:33:16: Also wow, ist ein richtig cooler Gedanke

00:33:18: ne?!

00:33:18: Also Vibecoding baut die Hürden zwischen Marketing und IT bewusst ab.

00:33:25: Also baut Verständnis auf, baut damit Hürden ab und wir können noch besser zusammenarbeiten.

00:33:31: Also langfristig?

00:33:32: Kospristisch wird es erst mal so ein bisschen streit führen aber langfristige baut die Hürde ab.

00:33:36: Ja finde ich einen spannenden Gedanken.

00:33:38: Ich glaube ich bleibe vor allem bei dem Gedanken dass wir uns bei dieser stammtisch Diskussion mehr mit so grundsätzlichen Fragen beschäftigen müssen vorher.

00:33:50: Also ich sage nicht einfach so, wir machen jetzt Vibecoding oder so wie machen Tool sondern der Start müsste eigentlich sein.

00:33:56: was sind meine Anforderungen und da haben ja schon ein bisschen strukturierter gesammelt sind meine anforderung komplex?

00:34:02: arbeiten mehrere Leute damit?

00:34:04: was ist der Anwendungshorizont also aus zeitlicher Sicht?

00:34:07: und dann aber auch was sind die grundsätzlichen Funktionalitäten, die das Tool können soll?

00:34:13: und ab einer bestimmten Anzahl an Funktionen wäre ich dann auch dafür dass man zu dem Gedanken zurückkehrt.

00:34:21: Ich kaufe mir ein Tool ein und muss dafür keine eigene Lernkurve hinlegen.

00:34:29: also für viele ist es ja Tausch Arbeitszeit gegen Geld Und ich glaube wir unterschätzen, dass da doch mehr Arbeitszeit reinstecken muss.

00:34:40: Vor allem auch in den Betrieb.

00:34:41: die Punkte, die wir am Anfang angesprochen haben.

00:34:44: Also ich würde sagen Bytecoding versus Tool sollte nicht starten mit dieser Frage sondern sollte starten.

00:34:50: was brauche ich überhaupt?

00:34:53: Sehr schön.

00:34:54: Falls ihr mit uns genau darüber noch mal diskutieren möchtet, wir haben eine KI-Community die nennt sich Point People, die findet ihr auf pointpeople.de.

00:35:03: Dort haben wir auch zuletzt in unserem letzten Event hier in Köln über dieses Thema gesprochen und dann bauen wir eigentlich etwas selbst und wann nicht?

00:35:10: ja daher kam das auch so ein bisschen

00:35:11: Und da gab es sehr unterschiedliche Standpunkte, das war nicht sehr interessant.

00:35:15: Ja und das ist das Bereicherte Wir haben da auch ne WhatsAppgruppe dazu Eine kleine WhatsApp Community wo wir Nachrichten teilen einfach ganz offen miteinander austauschen, so einfach schnell mal Gedanken reingeworfen und Meinungen abgeholt.

00:35:29: Da könnt ihr gerne kostenlos dazukommen, müsst euch einfach nur anmelden auf www.puntpeople.de Und dann sehen wir uns digital und vielleicht auch mal in Präsenz in Köln.

00:35:38: Und wenn Ihr Anregungen für weitere typische Marketing-Stammtischfragen Themen habt...

00:35:45: Oh ja ich habe auch noch ein

00:35:47: paar!

00:35:47: Oha, nehmen wir gerne Inspiration.

00:35:49: Ihr könnt euch an Philipp vorbei schlängeln in der Warteliste des Themen.

00:35:53: Nehmen wir gerne auf unter podcastatplaninia.de.

00:35:59: Dann Dankeschön fürs Zuhören.

00:36:00: und bis zum nächsten Mal!

00:36:01: Bis dann.